Страница 6 из 6 Первая ... 456
Показано с 101 по 117 из 117

Тема: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr_RBG
    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Вашингтон Д.С.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Смотрю я на измерения нового сатори и не понимаю зачем он может быть нужен при наличии бОльшего брата.
    http://medleysmusings.com/mw13p-4/

    Чувствительность маньше, рост АЧХ после 1к5 потребует более сложного фильтра, судя по внеосевым не сильно-то его выше можно пускать чем MW16. Да и стоит почти стока же!
    Плюс серьезный один — поменьше и будет лучше смотреться с 8кой в трехполоске .
    Что думаете?

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    В целом мне звук B&W не особо нравится, включая 800-тые. На слух звучат они грязновато. Нужно смотреть их параметры, а особенно на график КНИ. Похоже там с искажениями все плохо и FST просто их немного маскирует. При этом такой звук кто-то может посчитать детальным. Задача любого производителя придумать легенду и при этом минимизировать себестоимость, а покупатель всегда найдется.

    Offтопик:
    Присоединяюсь, слушал в свое время внимательно 800-ю серию напольники (в т.ч. D) и - не зацепило. Для проведения сравнительных тестов усилителей, источников, проводов - оч.хорошо, а вот музыку слушать через них - нет кайфа. ИМХО

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Ну а чего...нормальный междусобойчик
    По другую сторону говорят: "только не Satori", а FST имеет очень низкие искажения, но нашим аудиофилам подавай окрас по к2
    То у Вас Bl/mms главный параметр, то по результатам на "мой слух" не действует... Вы уж определитесь точно, чтобы если мы читали, то верили Вам, а то приходится делить все на 100.
    И да ... я бы послушал звук "идеальных АС" рядом с бивнями, думается мне сольют как "тузик" грелке, а так да, на бивнях музыку не послушаешь

  4. #103
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Марлен, у тебя очень буйная реакция на другие мнения. Надо как-то спокойней это воспринимать.

    Есть замеры FST - поделись. Есть что сказать дельное - говори, а тратить время на ехидничество смысла нет. Мне как-то все-равно кто кому сольёт, как тузик или как мурзик, идеала нигде пока не слышал, ни у себя, ни в гостях, похоже его вообще не существует относительно живого звука. Слышал 800 - вообще не понял их, да и всегда будет два лагеря - одним нравится, другим нет. Не вижу ничего странного в этом. Что тебе нравится уже понял, обсуждать это не хочу, ибо на вкус все фломастеры разные.

    Смысл общения в обмене информации, а не в терках между собой. Если я где не прав, то спокойно могу это признать если пойму и услышу. Я до последнего никогда упираться не буду. Все что я тут написал - некоторая теория, основанная на анализе данных и подкрепленная моими звуковыми ощущениями. Да, я так слышу и нахожу закономерности относительно услышанного и технических параметров. Может моя теория и не верна и придется переосмыслить, но пока ничего её не нарушило. Последние несколько прослушиваний дорогих систем лишь в очередной раз все подтвердило, буду ждать исключения.

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Марлен, у тебя очень буйная реакция на другие мнения. Надо как-то спокойней это воспринимать.
    Я спокойно воспринимаю, но на мой взгляд Satori MW13-p так себе дин. Своего рода "слащавость" у него из-за высокого уровня К2, при этом К3 ниже остальных. На мой слух это хуже, чем все гармоники вниз.
    Так если вы даже не сравнивали с B&W в живую, то зачем делать такие заявления. Вполне вероятен случай, что вы их слушали в очень неудачном помещении, а в вашем было бы все по-другому.
    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Есть замеры FST - поделись.
    Лично у меня нет, но я рассматривал способы их покупки
    Есть замеры на фоне Dayton RS225 от 5th Element на HT Guide http://www.htguide.com/forum/showthr...-amp-W-FST-mid ниже 200Гц Dayton
    Прицепил сюда. Да и вообще посмотри на сам дин, способ его крепления это реальный уровень, а не MW13P. Другой вопрос как он работает в B&W (они сводят специфично).

    Satori почти все выглядят как на картинке, либо из-за провала АЧХ, либо из-за специфики конструкции. Я не говорю, что это плохо, но это не совсем высокая верность.
    Тут есть замеры https://www.audioexcite.com/?page_id=7425
    Конечно идеального не существует, но меня мелкие или малое кол-во давно не цепляет.
    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Смысл общения в обмене информации, а не в терках между собой. Если я где не прав, то спокойно могу это признать если пойму и услышу. Я до последнего никогда упираться не буду. Все что я тут написал - некоторая теория, основанная на анализе данных и подкрепленная моими звуковыми ощущениями. Да, я так слышу и нахожу закономерности относительно услышанного и технических параметров. Может моя теория и не верна и придется переосмыслить, но пока ничего её не нарушило. Последние несколько прослушиваний дорогих систем лишь в очередной раз все подтвердило, буду ждать исключения.
    Прослушивания в разных помещениях как минимум не корректно, бывают сложные и возможно у тебя комната намного лучше или привык к ней. Я вот был у одного, там реально с басами беда, причем не только у WMTMW, недостаток которых с твоих же слов верхний басовик, но и у WWMT.
    А так нужно собирать где-нибудь междусобойчик и сравнивать/записывать звук, попутно можно прихватить кого-нибудь с фабричными АС. Но к этому форум явно не готов.
    Я тебе также предлагал сравнить своё/твоё, т.к. лично мне интересен вывод две 8 в ФИ или 2 10 в ЗЯ, попутно WW vs W_W. Можно с записью, можно без, но сейчас у меня найдется только время на загрузку и перевозку (на внимательно послушать вряд-ли).
    Есть еще нюансы по фабричным АС, часто там применяются не тривиальные, особенно для нашего форума, решения, которые в целом лежат на поверхности, но по устоявшимся принципам мы просто не в состоянии их заметить Поэтому говорить что-то негативное про бренды 100% не советую.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5th element FST _200Hz RS225.jpg 
Просмотров:	154 
Размер:	98.2 Кб 
ID:	378056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Satori.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	156.1 Кб 
ID:	378057  

  6. #105
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Поэтому говорить что-то негативное про бренды 100% не советую.
    Не вижу проблем делиться своими впечатлениями о звуке, как о бренде, так и об авторских АС. Любое мнение всегда будет частным и не более. Бренд - это не икона, как минимум у них разный звук, а значит кому-то нравится одно, а кому-то другое.

    Бивни у Олега долго стояли, на них даже пытались проводить баттл ЦАПов и многие жаловались, что разницы на них плохо прослеживается. Мне их звук тоже так себе, и как раз в области СЧ больше всего вопросов.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Своего рода "слащавость" у него из-за высокого уровня К2, при этом К3 ниже остальных. На мой слух это хуже, чем все гармоники вниз.
    К2 там на нормальном уровне в -55 дБ, а К3 уже действительно ниже, а не оба на одном уровне. Наши уши к четным гармоникам лучше относятся, чем к нечетным. Но это когда К2 реально завышена, как у многих моделей бумажных СЧ от ScanSpeak. Та же BlieSMa на ВЧ имеет К2 на уровне -55, а остальное сильно ниже, похожее поведение и у топовых ВЧ от ScanSpeak.

    Не скажу за все Satori т.к. они разные бывают - как MR, так и MW, как 13, так 16 и 19.
    Свои мерил - нет там злобных выбросов К2. По крайней мере после фильтра и в диапаллито.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Satori.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	121.6 Кб 
ID:	378069

    Все ниже 0.2% Детальность хорошая, без "искорок и блесток". Но это только когда поменял конденсаторы и проводку, а до этого они довольно скромненько играли. Вот когда подключал АС к китайскому усилителю в D-классе, то по началу "ого, как засверкало", но выдержал только 5 минут, чтобы только записать ролик, после этого пол часа отдыхал от такой "детальности"

    У Accuton тоже есть выбросы на КНИ, но фильтрами можно все неплохо сгладить.

    А в целом - мне пофиг, ничего не продаю, услуг не оказываю. Пусть будут Satori слащавые и кривые, параметры ДГ ни на что не влиять, провода также не влиять на звук, как и конденсаторы. Я в последнее время ко всему этому стал более философски подходить
    Последний раз редактировалось rsergio; 13.08.2020 в 20:25.

  7. #106
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Слышал 800 - вообще не понял их
    Я тоже, на Хи Фи Шоу, с электроникой Classe, как всегда. Может что то не то было с установкой, но младшие серии даже больше понравились.
    С уважением, Игорь.

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания


    Offтопик:
    У меня дома 1год BW704 были, на работе аналогичные стояли, у знакомого в оборудованном ДК стоят: звучат 704 - очень не плохо. BW704 - без FST, но играют лучше BW703 с FST. Это и владельцы и "мурзилки" - единогласно отмечают.
    800-у серию "с шарами" и с D - в Солярисе слушал. "Обычные" 800-е на выездной прослушке АТ трейда. Их же много раз в номерах гостиницы в Крокусе на Хи Фи Шоу.
    Да и в ветках аудиофорумов их часто обсуждали и сравнивали.
    ИМХО: 800-е успешно продают богатым клиентам "не меломанам" благодаря грамотной работе с дилерами АТ трейда. 800-е - не г..но и не отстой, но за "их" деньги - есть, что выбрать.
    Что получается: "старшие" FST - супер динамики, а BW с ними работать не умеет?
    Насколько я понял: у ценителей звука старые топовые матриксы BW - в почете (на фото). Но там FST динамиков - нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BW matrix 60.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	378118Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BW Matrix 800.jpg 
Просмотров:	183 
Размер:	218.5 Кб 
ID:	378120
    Последний раз редактировалось uriy61; 16.08.2020 в 21:35.

  9. #108
    Частый гость Аватар для Dreew
    Регистрация
    31.05.2017
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания


  10. #109
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    И до АМТ добрались...
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  11. #110
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от Dreew Посмотреть сообщение
    продолжает расширять

    Offтопик:
    Еще SB Automotive и SB Audience

  12. #111
    Частый гость Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    uriy61По детальности я считаю, что важны два соотношения - Bl/Mms и Cms/Rms. Если по первому параметру Eton выглядит хорошо, но по второму сильно отстает от Satori 13 (0.7 vs 4.6).
    По поводу Cms/Rms полностью согласен. Не часто встречал такое же мнение.

  13. #112
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Я вот читаю и не понимаю, отношают 2 параметра, потому что хочется что-то поотношать?

    Ну, будет Rms больше, ну, будет у дина механическая добротность ниже. Ну, можно будет мотор "послабже". Какая разница, если результирующая добротность та же?

    Разница, конечно, есть, она в КПД, но этоо надо не ушами слушать, а измерять. Причем тут звук...

  14. #113
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    karmalex, желание привязать слуховые ощущения физическому объяснению процессов приводят к деланию одного параметра на другой , но каждый раз опровергается. Динамика звука, это понятие весьма субъективное как и все что касается звука в принципе. Imho для передачи мельчайших деталей в музыке нужны 1) низкий вес подвижной системы относительно площади излучателя 2) отсутсвие долгих колебаний излучателя , после того как на него подали импульс , т.е Rms меньше
    С магнитной системой все довольно спорно , по тому как чаще ее влияние на ачх можно принять за повышение динамики в музыке (повышение отдачи с правого края относительно левого )
    Ещё чувствительность интересный параметр , но в отрыве от усилителя его бессмысленно рассматривать, хотя 85дб динамик никогда не выдаст столько звуков даже при высоком КД и мощности в 500вт как 100дб динамик хоть от 1вт усилителя

    ---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

    На сколько катушка через клей передаёт на диффузор сигнал и какие там происходят потери тоже критично на слух, АЧХ и КНИ отобразят только проблемы, например отклеивание каркаса катушки

    ---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

    Опять же толстый диффузор, но пусть даже лёгкий никогда не будет играть так как тонкий на средних и высоких частоты, обманывая мозг, будто это и не динамик вовсе а образы в висят в воздухе, более толстый диффузор будет больше заявлять о себе на слух , но по измерениям тхд может быть более выигрышный

  15. #114
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    более толстый диффузор будет больше заявлять о себе на слух , но по измерениям тхд может быть более выигрышный
    Ну вот для того, чтобы образованному инженеру перестать отмахиваться от слышимых эффектов, нужно некоторое время...
    Хорошая подпись по этому поводу у Диденко - "Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта."
    Для шага вперед сначала нужно признать нехватку знаний. Ощущение собственной правоты закрывает ворота познания. Да, это не дает абсолютно никаких гарантий. И отход от хрестоматии может оказаться ошибочным.
    А может, и нет...

  16. #115
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    отсутсвие долгих колебаний излучателя , после того как на него подали импульс , т.е Rms меньше
    Rms - это несколько "обратный" параметр, то есть чем больше Rms, тем быстрее затухают колебания при прочих равных.

  17. #116
    Частый гость Аватар для Parf
    Регистрация
    21.06.2011
    Адрес
    Недалеко от Одессы
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Та же BlieSMa на ВЧ имеет К2 на уровне -55, а остальное сильно ниже
    Какая BlieSMa?
    Подавляющее большинство, в том числе и я, кто сравнивал берилливую BlieSMa с бериллиевым SB Satori, скажут вам, что BlieSMa лучше как по слуховому восприятию, так и по измерительному.

  18. #117
    Частый гость Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Стоит ли мелкий Satori MW13-p нашего внимания

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Rms - это несколько "обратный" параметр, то есть чем больше Rms, тем быстрее затухают колебания при прочих равных.
    По-моему мнению высокая RMS вероятно съедает самые мелкие детали, например хвосты гармоник послезвучий. Из-за этого звук становится более чётким и макродетальным и менее микродетальным.
    Последний раз редактировалось Urbano; 16.05.2021 в 13:55.

Страница 6 из 6 Первая ... 456

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •