Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[Nota Bene]

я не понимаю, зачем он. Если не трудно, объясните

дело в том, что звуковое давление (SPL), развиваемое АС на НЧ, пропорционально ускорению движения диффузора (не вдаваясь в подробности). Вводя "ЭМОС" по скорости, мы формируем АЧХ АС на НЧ по звуковому давлению с наклоном 6 Дб/окт, поскольку ускорение/SPL - есть производная от скорости. Отсюда и возникает необходимость коррекции АЧХ с помощью интегратора. Схема - комментарий -

[GoFrenDiy™]

А кто мешает ввести в схему переключаемый/регулируемый сабсоник фильтр?

Да собственно ничаво не мешает...
Есть график. Желтый - 2512.8 в ЗЯ 50л, Зеленый - ФИ 50л (тут сжульничал и посчитал добротность+фильтр), Голубой - то чего хотелось бы, но к сожалению 3012.8 не выпускаются и ящик для этого надо 150л! Так вот собственно вопрос, ритарический: Реально ли с желтого с помошью ЭМОС+фильтры дотянуть до голубого графика? Ну крайний случай до Зеленого...

[GoFrenDiy™]

Желательно ЭМОС на датчике давления... пока что я не готов вскрывать НЧшку

[Nota Bene]

собственно вопрос, ритарический

Конечно. И даже лучше. Вопрос вам - какова у вас должна быть верхняя граничная частота НЧ звена (частота раздела НЧ/СЧ)?
Поясню - желательно чтобы НЧ динамик в этом диапазоне полностью работал под управлением ЭМОС.

[GoFrenDiy™]

200-250, 2м порядком. Просто сверху будет 5" мидбас и он может не выжить если делать раздел ниже...

[Nota Bene]

200-250, 2м порядком.

Нормально. Глубина корпуса какая? Она будет определять частоту первой стоячей волны в корпусе. Оптимально, чтобы эта частота приходилась на конец поршневого диапазона работы НЧ динамика, или была больше. Половина глубины (оптимальное место расположения датчика) - приблизительно, расстояние от диффузора до датчика - определяет время задержки в цепи ЭМОС и прямо вличет на устойчивость ЭМОС на верхнем участке АЧХ НЧ звена (200-300Гц).

[GoFrenDiy™]

Nota Bene, Корпус планирую делать 300*350*800, стенки по 16мм+ченибудь битумное налью до 20-25мм и распорки по все стороны... ну грубо говоря будет 300мм до задней стенки... снизу для усилков отделяю 100мм, высота получится примерно 650... ну и ширина 250... Динамик на высоте 300мм от пола.
НО это пока еще все на стадии 3D моделирования и вполне можно подвигать чего-нибудь куда-нибудь!

[gross]

Пьезодиски имеют диаметр 27мм, латунь. Емкость 49нФ. Какая-то подозрительно большая. Или для этого диаметра нормальная? Разбирается непросто. Крышечка снимается легко, но выковырять потом диск из корпуса - это тяжело, он сильно приклеен. Я паяльником расплавлял корпус по периметру, чтобы освободить диск.
Теперь вопрос по корпусу датчика. Поскольку, как обычно, ничего готового нет, буду сворачивать обечайку из тонкой латуни и спаивать. Вопрос - на сколько пьезоматериал чувствителен к перегреву, на сколько можно пропаивать по кромке, не боясь перегреть? Второй вопрос - можно ли длину корпуса сделать небольшой, скажем 40 мм, чтобы хватило только для размещения в нем предусилителя?

Добавлено через 5 минут

300*350*800

Большая длина. Будут стояки. Можно проверить, покричав в корпус. Нужно обязательно заполнять ватой - она полностью погасит стояки. Битума не нужно, он ничего особенного не даст, а вот распорки с шагом на реже 100 мм по всем сторонам - это очень хорошо.

Добавлено через 16 минут

Реально ли с желтого с помошью ЭМОС+фильтры дотянуть до голубого графика? Ну крайний случай до Зеленого

Смотрите по тому, на сколько децибел на нужной вам частоте нужно поднять уровень. У вас получается для 20 Гц - это на 18 дб. Многовато. ЭМОС, особенно в нижней части диапазона, поднять может на сколько хотите, делается это простой коррекцией внутри петли ЭМОС. Но всегда остается вопрос - головка у вас та же, сможет ли она по смещению вытянуть эти частоты? Вспомним, что смещение обратно пропорционально квадрату частоты. То есть, каждая октава вниз - смещение должно быть больше в 4 раза. А это и линейность головки, которую все равно особо не выровняешь, и шумы подвижной системы и прочее. Реально, полторы октавы - это максимум. Другое дело, что можно делать плавный спад и выполнить по ЗЯ эквивалентный фильтр не второго, а первого порядка. Заодно здорово улучшите ГВЗ.

[Nota Bene]

Вопрос - на сколько пьезоматериал чувствителен к перегреву, на сколько можно пропаивать по кромке, не боясь перегреть?

gross, в последней версии датчика пьезоэлемент закрепляется в корпусе датчика без пайки. Совсем. Если паять его по периметру, сильно падает чувствительность из-за уменьшения гибкости пластинки при таком способе крепления. Вот тут же давал фотки корпуса - https://forum.vegalab.ru/showthread....4&postcount=98

... другой способ жесткого крепления пьезоэлемента в 3-х точках. Делаем цилиндрический корпус несколько большего диаметра, чем диаметр пьезопластинки. Заранее в выкройке делаем надрезы. Отгибаем нижние (опорные) лепестки. На них устанавливаем пьезодиск и загибаем верхние лепестки.

Рассмотрите внимательно. Потом -

Получившаяся конструкция покрывается сверху миллиметровым слоем универсального герметика "Krass". Аналогично монтируется и герметизируется второй пьезодиск

Герметик выполняет две функции - собственно герметизация и демпфирование собственного резонанса пьезоэлемента. А добротность такого резонанса без демпфирования может быть очень большой (до нескольких сотен...)

Емкость 49нФ. Какая-то подозрительно большая.

Не сталкивался с такими. У меня максимум были 15-16нФ. Но большая емкость, по идее, это хорошо. Лучше соотношение сигнал/шум можно получить.

Второй вопрос - можно ли длину корпуса сделать небольшой, скажем 40 мм, чтобы хватило только для размещения в нем предусилителя?

Конечно. Упругость воздуха внутри датчика гораздо меньше упругости подложки пьезоэлемента, так что величина объема воздуха внутри на чувствительность датчика влияет мало.

[gross]

Прошу прощения за невнимательность. Теперь все понял, спасибо.

миллиметровым слоем универсального герметика "Krass"

Не силен в марках. Это обычный силиконовый герметик, применяющийся для сантехники, автомобилей и прочего?

[Nota Bene]

Это обычный силиконовый герметик, применяющийся для сантехники, автомобилей и прочего?

Да, обычный, белый. Весьма эластичный после полимеризации. Адгезия к металлу хорошая. Но не автомобильный (прокладочный, серого цвета) - он, похоже, с каким-то наполнителем, после полимеризации становится слишком жестким.
Я использовал вот такой - http://www.sweethome.ru/brands.php?s...=7236&ggg=7236 - уже был в хозяйстве
Наверное можно найти аналог и в меньшей упаковке.

[GoFrenDiy™]

головка у вас та же, сможет ли она по смещению вытянуть эти частоты?

Вот потому я и мучаюсь, что голова может не выжержать... Если ФИ, то там 50л, 35 по -3 и ГВЗ 14мс и никакого гемороя, НО ФИ! А вот еще я подумал... Это ж какой должен быть мощи усилок и динамик, чтобы уровнять НЧ и СЧ... т.е. Если 30Гц в ЗЯ это -13дБ, а мне, допустим, надо чтобы было по -3 хотя бы, то надо подбросить 10дБ мощи, т.е. в 10раз увеличить мощу на 30Гц... Пусть на 100Гц будет 10Вт, а на 30 надо уже 100Вт!!!! Я конечно понимаю, что музывальный материал бывает разный и всякие там заморочки с распределением мощи по спектру... НО то что на ЗЯ+ЭМОС громко я не послушаю музыку - это озадачивает... Мне 24 года и я люблю частенько вжарить музыку так что аж стены трясутся, но думаю, что на 2х АСА 2512.8 мне этого не удастся... Я за нижней границей не гонюсь, но я знаю что такое 33Гц по -3дБ в ФИ, но вот чтобы к этому прийти в ЗЯ нудно много денег. Ну или новый длинноход от НОЭМЫ с его Xmax 20мм, SPL 90дБ, и Pmax 200Вт! Вывод: Либо другие НЧ, либо все-таки ФИ...

[Nota Bene]

Емкость 49нФ.

Да, gross, пока не забыл - суммарная емкость датчика у вас будет 49х2=98нФ, в схеме предусилителя ( https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1164832889 ) от нее будет зависеть величина резистора R5, определяющая частоту первого полюса дифференциатора. ИМХО, она должна быть в пределах от частоты конца поршневого диапазона (600...700Гц) до ~1КГц. Да, и Т-образную ОС (R7, R8, R9) можно упростить до одного резистора, естественно

[gross]

от нее будет зависеть величина резистора R5, определяющая частоту первого полюса дифференциатора. ИМХО, она должна быть в пределах от частоты конца поршневого диапазона (600...700Гц) до ~1КГц. Да, и Т-образную ОС (R7, R8, R9) можно упростить до одного резистора, естественно

Да. Только я это все сдвину немного вниз. Частоту первого полюса до 500 Гц, не более. У меня головки 12". У них поршень не более 300 Гц. Дальше - это для даташитов, а не для жизни.
Еще - если положить диск на выступы гильзы и сверху прижать другими и приклеить, то нижние выступы могут в принципе "стучать" о диск при изгибе. Речь идет о микронах, но тем не менее... Надо бы их тоже до монтажа чем-то клейким смазать. Но как испарится растворитель клея в герметичном пространстве?

Еще вопрос - для фона пролезть через узкую, незапаянную щель - не проблема. Ох, хотелось бы все-таки тщательнЕй сделать.

Добавлено через 8 минут
GoFrenDiy™, Для условий громкого прослушивания можно в принципе сделать что-то типа сабсоник-фильтра м ограничивать мощность на НЧ.
Но в принципе у ФИ возможностей воспроизвести НЧ, хоть и с большим ГВЗ намного больше. Тут ему ЗЯ - не конкурент. Считайте, примерно в 4 раза. То есть, с ФИ можно использовать 1 головку, чтобы создать то же давление, что с ЗЯ создадут 4 головки. Естественно, что с ФИ, по хорошему, должен идти тоже сабсоник-фильтр. Он еще больше увеличивает ГВЗ, но предохраняет головку. Словом, нужно хорошо подумать.
Я использую ЭМОС потому, что предпочитаю относительно негромкое прослушивание. У меня в пиках в НЧ канале всего 4 ватта и мне хватает. При этом за счет ЭМОС диффузоры головок иногда "ходят" миллиметров на 10, на глаз.

[Nota Bene]

У меня головки 12". У них поршень не более 300 Гц

Это модернизация имеющихся сабов под датчиковую ЭМОС?

Еще - если положить диск на выступы гильзы и сверху прижать другими и приклеить, то нижние выступы могут в принципе "стучать" о диск при изгибе. Речь идет о микронах, но тем не менее... Надо бы их тоже до монтажа чем-то клейким смазать. Но как испарится растворитель клея в герметичном пространстве?

Проблем не будет - в корпусе до герметизации с боков будет доступ к этим точкам через пазы, получившиеся после отгибки держателей. Их все равно тоже надо промазывать герметиком - так что стучать не будет
Насчет испарения внутри - кабельный ввод я герметизировал в последнюю очередь, при желании, можно слегка прогреть корпус для того чтобы выгнать наружу газовые остатки, потом охладить, и загерметизировать кабельный ввод. Но это, ИМХО, лишнее.

Еще вопрос - для фона пролезть через узкую, незапаянную щель - не проблема. Ох, хотелось бы все-таки тщательнЕй сделать.

Если от электростатики - то решается это заземленными на корпус датчика тонкими металлическими сеточками над торцами датчика, сформованными в виде куполочков. Или весь датчик можно после виброизоляции поместить в электростатический экран из сетки. К нему и крепление можно будет приделать.

[gross]

Это модернизация имеющихся сабов под датчиковую ЭМОС?

Это только чтобы проверить всю идею у себя. Переделывать эти колонки не буду. Для нового проекта все будет новое. Но и там с большой вероятностью будут 12".

[Nota Bene]

чтобы проверить всю идею у себя.

Разумно. Все этапы лучше, конечно, сначала самому прочувствовать, сравнить с тем, что есть

[gross]

Явно лучше. Потому что существующие колонки (сложные и большие) я сделал без предварительной проверки, в расчете на еще не сделанную ЭМОС, то есть сильно рискуя. А не получись она - было бы в этом оформлении Fрез = 44 Гц при довольно большой добротности. Но повезло - ЭМОС получилась.

[SashaNetrusov]

Мой эпос https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=192 остался без внимания?
Или я полную чуш сморозил....

[Nota Bene]

Или я полную чуш сморозил....

Правило буравчика (еще по школе) помните?