Выбор 15 динамика в ФИ сабвуфер.

[Shocker]

Всем доброго времени суток! Хотел бы услышать мнение уважаемых форумчан. Выбираю сейчас динамики в ФИ сабы для разъездной работы. Собственно сами сабы уже есть, но в них стоят не совсем подходящие динамики. Внутренний объем около 90 литров, материал корпуса фанера 18 мм. Да на крайняк, могу другие корпуса запилить если над будет побольше объема. Выбираю что-то из динамиков B&C.. Прикинув все за и против, прикинул, если пригонять из-за бугра, то выбор примерно такой:
15nw100 - вес 8 кг, мощные (1000 вт), тяжелый диффузор, дорогие (пара около 830$ с доставкой)
15твх100 - примерно как nw100 только тяжелые (12,3 кг), цена с доставкой 780$
15ndl76 - очень легкие (4,6 кг), менее мощные (500 вт) но громкие (судя по симулятору, в рабочем диапазоне громче на 2 Дб чем nw100), цена около 550$ Единственное что смущает- нет демодуляционных колец и катушка 3".
Хотел еще 15tbw100, очень дурные бошки, но уж больно тяжелые. И цена выходит примерно как у nw100.
По месту есть в наличии пара 15ps76 - по весу как 15nw100 (хотя и феррит), тоже громкие, по характеристикам похожи на ndl76, но чуть чуть мощнее (аж на 50 Вт), тоже нет демодуляционных колец и катушка 3", но на 1мм выше. Относительно недорогие (400$ пара).
Сателлиты 2х12" (b&c 12cl76) и драйвера 3" (beyma smc60). Тут на форуме целая тема есть по ним https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=46031 Работаю практически всегда в помещениях. Усиление на сегодня 2х1200 вт/4 ом (2х750 вт/8 ом). В дальнейшем, если динамики будут 8 Ом, возможно возьму усилок по 1200 на 8 ом.
Друзья, что бы Вы выбрали, если бы столкнулись с такой задачей? И катушка 3" в данном случае это большой минус?

[Nickolay]

Shocker, что то Вас понесло... "Качает не качает..." "На двух топиках..." "Топовые бошки" К чему все это?
Александр Subsonic где то в соседних ветках давно написал формулу баланса от которой и стоит начинать пляски с бубном, а именно:
ВЧ - 100 ватт
СЧ - 200 ватт
Мид - 400 ватт
Суббас - 800 ватт
Следуя ей можно выжать звук из чего угодно, даже из "не топовых" бошек (вопрос только за габаритами акустики)
Что касается жанра мероприятия то тут все давно уже прописано в райдерах многих "наших" и "не наших" звезд: (среднее арифметическое из райдеров)
Речевой жанр 8 - 15 ватт на человека
Концерт солянка 15 -20 ватт на человека
Клуб 20 - 25 ватт на человека
Рок концерт 25 - 30 ватт.
Вот и всё. Дальше остается только прикинуть жанр, кол - во людей и сделать поправку на помещение. Удачи!

Добрый день. Эти значения можно использовать как ориентировочные, да и то с натяжкой, смысла особого в этом нет. Важна не только мощность электрическая по полосам, но и чувствительность отдельных компонентов в конечном оформлениии (ящик, рупор, фазик и т.д.) и собственно ширина полос.

[maglevitos]

Добрый день. Эти значения можно использовать как ориентировочные, да и то с натяжкой, смысла особого в этом нет.

Добрый! Вы невнимательны

от которой и стоит начинать пляски с бубном

Это именно стартовая страница. Отталкиваясь от нее можно плыть куда угодно используя любые компоненты. В пределах PRO свои диапазоны чувствительности, в домашней серии другие.

[Unreal]

Как-то категорично и непонятно.. Многие пишут что работают на двух топах и всего хватает, и давки и пинка "шо аж шуба заворачивается", а тут акустика с сабами на топовых бошках и "не качает"?

на такой зал двух мидбасовых 12-шек хватит за глаза! У вас есть проц, ну поднимите на нём 80гц +3дб, 50гц +6-8дб, с сабсоником 45-48гц 48дб. Нат акой зал нужен один саб 90л и два сателита на 10" мидбасах в 30л корпусе.

---------- Сообщение добавлено 11.34 ---------- Предыдущее сообщение было 11.27 ----------

спору нет, так как вы делаете - тоже можно. Вон недавно видел активные АС ямаха 450 соединены с микшером кабелем 15метров ПВС 2х1кв. удивительно, но работало))). Тоже можно, но стоит ли это обсуждения на форуме. Я так понимаю на форуме начинают обсуждать чтобы прийти к мнению "как нужно", а не "как можно". У вас стационарный аппарат, а для банкетов нужен мобильный. Это может быть 2шт 15"ЕОНки, это может быть 2х12", это может быть 1шт 15" + 2шт 12"& 3". Да, и усилки лучше встроенные Д класса, или как минимум с ИБП. На практике не всегда есть место куда их сунуть)))

[Айдер]

на такой зал двух мидбасовых 12-шек хватит за глаза! У вас есть проц, ну поднимите на нём 80гц +3дб, 50гц +6-8дб,

Что за ответ дилитанта???
Во первых Бошка мидбасовая с ходом миллиметра 4 при таких накрутах в фулренж всрется!
А во вторых у нормальных лабухов она порезана от ~ 90-100гц - как она вообще отыграет это?

[Shocker]

Unreal, процессор конечно штука полезная и нужная, но это будет насилие над акустикой. Вы все пытаетесь из малого выжать максимум. Не спорю, такой вариант тоже имеет место быть, но как это скажется на качестве звука и на здоровье колонок? Я же привык работать всегда с запасом, не боясь что ща вот-вот колонка выплюнет динамик. Главное, что хороший запас по мощности хорошо сказывается на качестве звука.
Поднимать 50 Гц на 6-8 Дб можно, но на маленькой громкости. При подаваемых обычно 500 Ваттах, когда все EQ в ноль, катушки уже на грани Хмах*а.

Порты настроены на 70 Гц (в пользу чувствительности выше настройки ФИ), т.к. сателлиты изначально рассчитывал на работу с сабами.
Ну.. на счет стационарности моего аппарата не совсем согласен. Вес одной колонки ровно 30 Кг, рост ровно метр, носится в одно лицо если не далеко. Причем самый тяжелый компонент - это драйвер, 5 кг, потому что 3" и на феррите, динамики по 3 Кг, и остальное корпус (фанера 18мм, психанул видимо ))) + фурнитура.
Вариант с одним сабом отпадает, т.к. сателлиты стоят на сабах. Встроенные усилки... не вижу смысла. Утежеляет АС, не так надежно, да и тянуть еще и 220 до колонок не комильфо. Усилки с ИБП хороший вариант, сам задумываюсь над этим. Но надо продать сначала свои на трансе.

[Unreal]

Вес одной колонки ровно 30 Кг, рост ровно метр, носится в одно лицо если не далеко.

бешеной собаке 7 вёрст не крюк У меня сабы тапки 25кг с усилителм DX1400, сателиты 19кг с усилителем DX700.

Вы все пытаетесь из малого выжать максимум. Не спорю, такой вариант тоже имеет место быть, но как это скажется на качестве звука и на здоровье колонок?

у вас получается дисбаланс между сабом и сателитом, при 100% загрузке саба, сат будет загружен на 30%.

Вариант с одним сабом отпадает, т.к. сателлиты стоят на сабах.

по-хорошему АС должны быть на такой высоте, чтобы акустическая ось была на одном уровне с ухом слушателя. На практике на банкете она должна быть чуть выше, для лучшей пробиваемости звука. Поставьте АС на стойки, или на штангу сабвуфер-сателит.

П.С. Есть такие чудо-калонки Ерасов ААС150 150вт, в одно время у нас пол города с ними работало (сейчас кЕтай вытеснил). Так вот в этих АС использется один динамик ЕВМ К122А12 http://evmaudio.ru/catalog/94/441 с линейным ходом 2,5мм. В качестве усилителя используется микросхема ТДА. Никаких ОУ там нет, только одна микросхема, т.е. никаких коррекций быть не может. Незнаю, есть ли там какой-то сабсоник, но работает она в режиме фул рейндж. Баса там, конечно, нет, но лупит почти как ЕОНка))))

[Михаил 1985]

Unreal, процессор конечно штука полезная и нужная, но это будет насилие над акустикой. Вы все пытаетесь из малого выжать максимум. Не спорю, такой вариант тоже имеет место быть, но как это скажется на качестве звука и на здоровье колонок? Я же привык работать всегда с запасом, не боясь что ща вот-вот колонка выплюнет динамик. Главное, что хороший запас по мощности хорошо сказывается на качестве звука.
Поднимать 50 Гц на 6-8 Дб можно, но на маленькой громкости. При подаваемых обычно 500 Ваттах, когда все EQ в ноль, катушки уже на грани Хмах*а.

Порты настроены на 70 Гц (в пользу чувствительности выше настройки ФИ), т.к. сателлиты изначально рассчитывал на работу с сабами.
Ну.. на счет стационарности моего аппарата не совсем согласен. Вес одной колонки ровно 30 Кг, рост ровно метр, носится в одно лицо если не далеко. Причем самый тяжелый компонент - это драйвер, 5 кг, потому что 3" и на феррите, динамики по 3 Кг, и остальное корпус (фанера 18мм, психанул видимо ))) + фурнитура.
Вариант с одним сабом отпадает, т.к. сателлиты стоят на сабах. Встроенные усилки... не вижу смысла. Утежеляет АС, не так надежно, да и тянуть еще и 220 до колонок не комильфо. Усилки с ИБП хороший вариант, сам задумываюсь над этим. Но надо продать сначала свои на трансе.

Когда 18 выбирал тоже морочился что лучше ) получается примерно такая формула ниже частота тише выше частота громче... Если компактно то думаю имеет смысл посмотреть в сторону плоских сабов на 18.....

[Shocker]

А один плоский саб от TDA на 18p1200nd как будет по сравнению с ФИ на 15nw100 (nbx,tbx)? Интересует полоса вниз и давление.

[Михаил 1985]

А один плоский саб от TDA на 18p1200nd как будет по сравнению с ФИ на 15nw100 (nbx,tbx)? Интересует полоса вниз и давление.

Полоса вниз примерно одинаковая ну или фазик немного глубже а по давке 18 интересней сравнивали с 15hp1060 фи на мск.

[i-bon]

Ну, и что, так Игорь инженеры веголаба ничего по существу не подсказали, грош и цена, а на другие форумы в критике?!
По существу файталь hp 1020.

[Михаил 1985]

Ну, и что, так Игорь инженеры веголаба ничего по существу не подсказали, грош и цена, а на другие форумы в критике?! Лабзанцы
По существу файталь hp 1020.

Как то задавал вопрос головкам этой серии она старая относительно и термокомпрессия больше чем например у 1030...

[Unreal]

Ну, и что, так Игорь инженеры веголаба ничего по существу не подсказали, грош и цена, а на другие форумы в критике?! Лабзанцы

всмысле не подсказали? вы про плоский саб чтоли?

[Shocker]

Ребята, еще раз прошу совета! Какой динамик лучше взять из соображения банкетных дел в корпусе ФИ? B&C 15nw100 8 ом (4-х омной версии не нашел), B&C 15tbx100 4 ом, B&C 15nbx100 4 ом, 15tbw100 4 ом?

[Tania]

А у вас есть сменные мембраны на эти B&C ?
Если покупать - то нужно думать о будущем.
А не купить и молится и пыль сдувать с него.

[Shocker]

Да вроде бы у ВС нет проблем с ремкомплектами, насколько я знаю. Например там, откуда я собираюсь брать динамики есть и ремкомплекты к ним. Например на вышеперечисленные модели они стоят около 100$.

[Tania]

Глянул эти динамики.
Всё вроде бы ничего - НО вес. Даже неодимы весят тяжело.
Вес в переездной работе выходит на первые места.
Обратите внимание лучше вообще на другого производителя.
Я делал в последнее время из Faital 15HP1010, ну а сели позволяют финансы то возьмите 15HP1060 - этот как по мне вообще интереснее всех ваших позиций представленных от B&C.
Да и с сервисом у представителей в России - всё ок.

[Михаил 1985]

Глянул эти динамики.
Всё вроде бы ничего - НО вес. Даже неодимы весят тяжело.
Вес в переездной работе выходит на первые места.
Обратите внимание лучше вообще на другого производителя.
Я делал в последнее время из Faital 15HP1010, ну а сели позволяют финансы то возьмите 15HP1060 - этот как по мне вообще интереснее всех ваших позиций представленных от B&C.
Да и с сервисом у представителей в России - всё ок.

А с ремкомплектами что ? Отправлять динамик на завод ?

[Yury]

Какой динамик лучше взять из соображения банкетных дел в корпусе ФИ? B&C 15nw100 8 ом (4-х омной версии не нашел), B&C 15tbx100 4 ом, B&C 15nbx100 4 ом, 15tbw100 4 ом?

15TBX100 - чума а не динамик, для банкетов с головой. В него если с умом, то 1500 Вт можно вваливать.

[Shocker]

Заказал пару B&C 15tbx100-4. Сейчас они в пути. Ждемс...

[Shocker]

Ну вот.. Тэ-Бэ-Иксы приехали ко мне. За что спасибо фирме "Парк-Аудио"!
Сначала установил один динамик в саб, чтоб проверить в лоб с тем что было. Включал все в три-амп, через процессор. По громкости примерно одинаково, но вся вкуснятина начинается на большой мощности, когда предыдущий динамик начинает захлебываться, TBX продолжает наращивать децибелы без искажений. По балансу, конечно, лучше два саба под один топ. Но в помещении и одного хватает, если прибрать топы.