Кто чем меряет мВ на МГцах?

[zoog]

Как-то давно пытался сделать точный выпрямитель, выяснил на казусе, что для звукового диапазона, если точность нужна уровня нескольких мВ хотя бы, не хватает и скоростных ОУ (относительно, конечно.. в районе 20 МГц/50В/мкс). А есть ли (простой, бюджетный, осциллографы мощные здесь перебор) проверенный способ измерить такое напряжение на частотах, сравнимых с 1 МГц? Пока топологию и т.п. опустим. Задачи такой не стоит, просто интересно)

[Игорь Гапонов]

Пора от синусов переходить в реалии уже на стадии становления рук.

Просто именно опыт говорит, что "точность "простого выпрямителя" упирается в то, что у него до 0,7В (кремний), а различные ухищрения (синхронный выпрямитель+интегратор) сравнимы по сложности с балометром в термостате.

[Arena]

Выпрямитель на ОУ с диодом в обратной связи. При использовании соответствующего по параметрам оу и диода шоттки типа bat54 на мегагерце можно уложится и в 5%. Только нужно после детектора буфер с высоким входным сопротивлением. Ну и ФНЧ на входе.

[Игорь Гапонов]

А ещё спектролаб с обычной картой 24/192 до Fs/2 это очень точно сделает.

Честно, не понимаю, как могут быть проблемы ОС решены этой самой ОС.

[Openreel]

Посмотрел цены, оценил подкол.

400 зеленых за скоп, это ультрабюджетно.
Пара хороших настоящих пассивных пробов к скопу стоит стоит примерно столько.

Если хочется лезть в ВЧ, то надо понимать, что с тестером 830 там делать нечего.
Не работает оно из г и палок, вообще.

На камень от AD ссылку давал, это основа шикарного широкодиапазонного проба с диким диндиапазоном, но работающего только с синусами.
Схем пробов с печатками в сети полно. Будет жить с 830, но на лишнюю крону придется выделить денег.

Попытка собрать на россыпи лучше чем этот камень, обречена на неудачу. Особенно в ограниченном бюджете.

---------- Сообщение добавлено 01.17 ---------- Предыдущее сообщение было 00.25 ----------

В Радио 91-го года, 7-й номер (если не ошибся) ВЧ вольтметр с линеаризацией. Обычная детекторная головка с ВЧ диодом, но такой же диод в ООС опера с выходом индикатор. Подбором тока через диод добиваться линейной характеристики выпрямления.

92ой год. Любопытная схемка, при случае попробую идею.

В свое время паял такой детектор и мерил, не впечатлило. Хотя для топикстартера возможно и потянет, у меня не осталось результатов обмеров.

[zoog]

Чтоб слишком не заморачиваться

Это явно не Ваш путь) Нужен-то

простой, бюджетный

способ, или Вы сами, если нет осциллографа, строите болометрию? Я понимаю, что экзотические преобразователи, осциллографы на 100500 k$ps - правильно, но мне нужен скорее инженерный способ, чтоб не тратиться для того, что может понадобиться раз в несколько месяцев.

Самым сложным может оказаться входной аттенюатор. Он должен быть с линейной АЧХ, по возможности высокоомным, с большим количеством диапазонов. Если делать переключатель с делением на 10, то погрешность на начале шкалы часто бывает повышенной, если с делением на 1-3-10-30..... то усложняется из за многопредельного переключателя чувствительности

Потому-то в начале хотелось/надеялось на 1-предельный точный выпрямитель, на диапазон 2-200мВ. Нереально?

---------- Сообщение добавлено 05.39 ---------- Предыдущее сообщение было 05.18 ----------

Выпрямитель на ОУ с диодом в обратной связи. При использовании соответствующего по параметрам оу и диода шоттки типа bat54 на мегагерце можно уложится и в 5%.

Это из собственного опыта? У меня не получалось, при переключении диодов выбросы до 0,5В были. Решил, что нужен компаратор с чуть ли не наносекундной задержкой, у нас таких нет. Какая должна быть глубина ООС@1МГц?

400 зеленых за скоп, это ультрабюджетно.Пара хороших настоящих пассивных пробов к скопу стоит стоит примерно столько.

Не сомневаюсь - но для профессионала, который эти деньги "отобьёт" за полгода, у меня позиция любителя, которому это надо раз в месяц, да и то из интереса.

Если хочется лезть в ВЧ, то надо понимать, что с тестером 830 там делать нечего.Не работает оно из г и палок, вообще.

Хм, если сам выпрямитель выдаст на выходе постоянку, относительно земли, то чем 830й хуже чего угодно другого? Или это выходит "за объём статьи"?)

На камень от AD ссылку давал, это основа шикарного широкодиапазонного проба с диким диндиапазоном, но работающего только с синусами.

Спасибо, но нет такого в ташкенте... не подскажете для интереса порядок цены этого чипа?

Offтопик:
Да и хотелось очень иметь опцию квазипикового измерения, для шумов всяких.

В свое время паял такой детектор и мерил, не впечатлило.

По идее если подобрать диоды с точностью 20мВ, скомпенсировать, то некомпенсируемая часть будет в районе 10..20% от этих 20мВ, приемлемо)

[Игорь Гапонов]

Нужен-то способ, или Вы сами, если нет осциллографа, строите болометрию?

Т.е. пошукать в тошкенте советский вольтметр за 100$ с готовым балометром, почистить и поверить не способ? Ну-ну...

И замечу ещё раз, прямой измеритель "труэрэмэс" принципиально медленный и не позволяет "одновременно" измерять распределение уровней. Но вычислители всяких интегральных и статистических параметров сейчас очень быстрые и фактически бесплатные.

Но из активных схем, имхо, наиболее удачная и достаточно широкополосная (порядка мегагерца-пяти) на квадратичных характеристиках, например, МОП-структур. Она аналогична выше приведённой схемы на биполярах. Возбуждение от дифкаскада, но квадратор на мопах (типа КП305) нагруженных на общий резистор в стоках. Изменение от сигнала постоянки на нём будет приблизительно пропорционально квадрату эрэмс с точностью до одинаковости транзисторов и чётных НИ выше второго порядка (скорее всего процент-два). Т.е. берёшь штук двадцать 305-х и отбираешь пары в термостабильной точке, лучшую - в измерительную голову. Усиление особого значения не имеет, т.к. УПТ на операционнике не проблема. Останется только шкалу отградуировать в "квадрате" или так оставить - будет показывать сразу "мощность" ().

[zoog]

Offтопик:

Т.е. пошукать в тошкенте советский вольтметр за 100$ с готовым балометром, почистить и поверить не способ? Ну-ну...

Во-первых, тут такие приборы не существуют как класс - рынка нет. Во-вторых, средний инженер здесь редко получает больше 200 в месяц. В-третьих, для _любительских нерегулярных_ измерений 100 - перебор даже для замкадья. Я уже не говорю о поверке, просто нечего сказать)

И замечу ещё раз, прямой измеритель "труэрэмэс" принципиально медленный и не позволяет "одновременно" измерять распределение уровней.

На основе квадратора - принципиально быстрый, кстати) Но неуниверсальный тож..

[теоретизирующий практик]

Квадратичный детектор выдаёт явно сжатую шкалу в левой части диапазона. Посмотрите на шкалы электромагнитных вольтметров - амперметров переменного тока 50Гц, чтобы оценить кривизну шкалы. И это при применении рычажно - механических способов линеаризации шкалы. К квадратичному для нормальной работы нужен перключатель диапазона измерения.

Повторитель или усилитель - параллельный детектор на обращённом диоде - цифровой мультиметр. Необходима градуировочная таблица. Без повторителя - диапазон до ГГц.
Удобен для проверки самовозбудов усилителя на СВЧ. Достаточно детекторную головку положить рядом с выходными транзисторами.

[boatsman]

Есть еще способ, ненавистникам синуса и противникам Фурье малоизвестный.

В микросхемах УПЧ для радиостанций есть детектор, выдающий некий сигнал на выход RSSI - Received Signal Strength Indicator.
Скажем, МС3371 - выход Meter Drive, постоянка пропорциональна логарифму входной мощности в диапазоне -90дБм...-30дБм (то есть 7мкВ...-7мВ).
Цепляем аттенюатор ко входу усилителя-ограничителя и имеем нужный диапазон.

[GogaZh]

Offтопик:

мне нужен скорее инженерный способ

Ну так возьмите себе нормальный б/у осциллограф (этот прибор отслужит вам с преданностью не единожды). И это будет нормальный путь инженерного метод. А вы упорно идете путём копродендроидного метода, оправдываясь тем, что иных материалов в округе попросту нет. Что, неужели даже одолжить прибор негде?

[zoog]

параллельный детектор

Это типа Г-образная С-Д-цепь? Чем такой лучше обычного? Просто удобнее - кажется.

Offтопик:

на обращённом диоде

Ну что ты, это же сказка!(с)

В микросхемах УПЧ для радиостанций

Очень хорошо и очень, очевидно, дефицитно. Я, да и любой начинающий, даже вышеупомянутые диоды не знаю, как искать, на компэле, например, и раздела такого нет - знаю только пару серий ещё советских(

Offтопик:
А за даташит спасибо, интересно будет посмотреть.

Offтопик:

А вы упорно идете путём копродендроидного метода, оправдываясь тем, что иных материалов в округе попросту нет.

У нас не так уж и плохо с деталями, думаю, лучше, чем в глубине России, но вот в прайсе основного радио-магазина (14к наименований) ничего из рекомендованного нет. Ещё раз объясняю: мне это в данный момент не надо, и никогда не было надо настолько, чтоб тратить хотя бы пару сотен долларов, тему создал потому, что думал, будет интересно. Ведь напрямую даже для звукового диапазона нужны сверхскоростные ОУ - неужели нет хитрого способа? Если Вас это раздражает - сожалею, но не более.

[variator]

Про детектор, он же только положительный импульс измеряет, может быть ограничением в применении.
К174ха6 УПЧ+ЧД. Ни слова не знаю за его линейность и диапазон, но с его помощью перестраивал УКВ блоки. Если есть чем откалибровать... непонятна цель применения, вот мы и вываливаем все возможные идеи.

[Openreel]

Ведь напрямую даже для звукового диапазона нужны сверхскоростные ОУ - неужели нет хитрого способа

Для этого нужен в первую очередь нормальный осцил. Для раз в месяц можно и аналоговым осцилом по клеточкам глазами посчитать и и среднее/пиковое на бумажке ручкой вычислить. А если нет осцила, то слово скоростной опер можно сразу забыть и не произносить более.

[zoog]

К174ха6 УПЧ+ЧД

ЧД как детектор?) Можно подробнее? Или Вы про выход на индикатор?

непонятна цель применения, вот мы и вываливаем все возможные идеи.

эмм, универсальная приставка к вольтамперметру не подходит?) Мне приходилось мерять ВЧ помехи по питанию ИИП и при измерении ЭПС, например, каждый раз что-то городил и был недоволен результатом.

---------- Сообщение добавлено 20.14 ---------- Предыдущее сообщение было 20.12 ----------

А если нет осцила, то слово скоростной опер можно сразу забыть и не произносить более.

Даже с печаткой из даташита не соваться? Сурово..
И всё же, глядя на местных сотовых ремонтников, у которых китайский стрелочный вольтметр (если видели такой, - серьёзное испытание нервов) один на четверых - я бы рискнул)

[variator]

Я про доступность. ХА6 ставили в непримитивные УКВ приемники. Может дома у Вас есть. Выход на индикатор у нее есть, чем я и пользовался. Какой то стрелочный индикатор был у меня "безинерционный", без какого либо демпфирования и колебания стрелки отслеживали буквально микросдвиги сердечника/витков/подстроечника на варикапах. Сопряжение научился делать "аж бегом" . Полоса ПКФ фильтра широкая, ловились КВ-станции и их уровень так же разный. Как оно АМ детектировало - не спрашивайте, не знаю.

ВЧ помехи по питанию ИИП

Ну и так уж ли нужна там точная шкала? Может полосовой фильтр нужнее или даже контур?...

[Игорь Гапонов]

Скрытый текст

Я ТС понял теперь (подозрения после ночного общения подтвердились). Он нам тут всем мозг копостирует.

[свернуть]

[GogaZh]

Offтопик:

неужели нет хитрого способа?

Халва-халва...

[boatsman]

К174ха6 УПЧ+ЧД. Ни слова не знаю за его линейность и диапазон

В таком случае лучше не умствовать.

глядя на местных сотовых ремонтников, у которых китайский стрелочный вольтметр (если видели такой, - серьёзное испытание нервов) один на четверых - я бы рискнул

Так в первую очередь и надо туда идти

дефицитно. Я, да и любой начинающий, даже вышеупомянутые диоды не знаю

А где там идиоды какие инарисованы?????

Я ТС понял теперь

Приговор...

подозрения после ночного общения подтвердились

Я давно подозревал что форумы есть место для людев угнетенных недостатком живого общения. Но чтобы настолько...

[Игорь Гапонов]

Я давно подозревал что форумы есть место для людев угнетенных недостатком .

Всё, ухожу в манастыр

[BC]

Ну что, все повелись на тролля, включая меня?