Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.869

    По умолчанию Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Как-то давно пытался сделать точный выпрямитель, выяснил на казусе, что для звукового диапазона, если точность нужна уровня нескольких мВ хотя бы, не хватает и скоростных ОУ (относительно, конечно.. в районе 20 МГц/50В/мкс). А есть ли (простой, бюджетный, осциллографы мощные здесь перебор) проверенный способ измерить такое напряжение на частотах, сравнимых с 1 МГц? Пока топологию и т.п. опустим. Задачи такой не стоит, просто интересно)

  2. Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    2.610

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    В3-36 устроит?
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  3. Частый гость Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Привет
    У Титце и Шенка была такая схема
    У диф каскада на оба плеча повешены эмиттерные повторители с нагрузкой на общий источник тока.
    Посмотри там
    С уважением
    ES

  4. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    проверенный способ измерить такое напряжение на частотах, сравнимых с 1 МГц
    Нет проблем и на 100 МГц. Способ болометрический, напряжение некоей частоты выделяет на нагрузке мощность (тепло) и это тепло учитывается.
    А дальше два варианта, либо измеряем тепло и пересчитываем в напряжение(муторно, поскольку преобразование обычно не линейно ), либо ставим два идентичных преобразователя напряжение-тепло, в первый подаем ВЧ во второй постоянное напряжение и сервосистема следит за тем, чтобы у обоих преобразователей разница тепла была равна нулю. Измеряем же постоянное напряжение поданное на второй преобразователь - оно будет равно действующему напряжению ВЧ.
    Весь вопрос в преобразователе тепло - напряжение, вариантов много начиная с оптопар лампочка-фоторезистор или резистор-термодатчик и заканчивая интегральными решениями или извратами типа волновод-поглотитель-термопара.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.508

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    болометрический
    Может, термисторный? Реально такие приборы от -30дБм (7мВ) больше всего распространены. hp478 например или 8478. Но такие штуки на гигаГерцах пользуют, по нужде.
    И не сам по себе, там методом сравнения со вторым, питаемым постоянкой либо переменкой собственно с измерителя мощности. Не очень просто.

    До 5МГц банальный В3-38А подойдет, правда входная емкость приличная.
    Вложения Вложения
    Yours Aye, Ilya

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.869

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    В3-36 устроит?
    Который искать ещё, проверять, покупать и держать на полке ради 1го измерения раз в несколько месяцев? Едва ли, и ориентируйтесь лучше не на меня, а на новичков как класс) свп.
    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    У диф каскада на оба плеча повешены эмиттерные повторители с нагрузкой на общий источник тока.
    Не помню, но предполагаю, что то же самое, что и в 157да1, точность не очень, требуется согласование, сложновато и с частотными свойствами непонятно. Но спасибо.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Способ болометрический
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    простой, бюджетный
    Это немного перебор, только для рекордов по точности@частоте. Сам склонялся к синхронному выпрямлению (но оно не пошло, вероятно, из-за емкостей паразитных при коммутации в 1000 раз меньшего сигнала) и предварительному усилениюдо нескольких вольт скз, но последнее неудобно - всё время менять к-т усиления при различающихся по величине сигналах.

  7. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.508

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    ориентируйтесь лучше не на меня, а на новичков как класс) свп
    У неновичков оно и так все должно быть. Ну осциллограф хотя бы. Не понимаю таких проблем неновичка.
    Yours Aye, Ilya

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.869

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    У неновичков оно и так все должно быть. Ну осциллограф хотя бы. Не понимаю таких проблем неновичка.
    А кто утверждал, что я не новичок?) Непрофессионалу покупать почти полкилобакса приличный прибор - неудачный совет имхо. Я-то изначально подумывал о приставке к и с питанием от М830 с парой КМОП-чипов)

  9. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Надо диапазон измеряемой величины указать и желаемую точность. К примеру от 3мВ цифроскоп банальный Ригол с точностью 10% без проблем.
    Если надо напряжения меньшей величины - паяем ВЧ усилитель, калибруем, цепляем к скопу.
    Если надо точность заметно лучше, то новички проходят мимо, просто точного прибора будет маловато.
    Еcть кстати еще один вариант.
    http://www.analog.com/en/products/rf...or/ad8307.html
    Схем в сети полно.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Может, термисторный?
    Так суть то таже самая, выделили мощность, измерили термистором, пирометром и тд.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.869

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Надо диапазон измеряемой величины указать и желаемую точность
    Да, где-то 3мВ@10% ориентировочно, полоса 300..1000кГц. Это не текущая задача, а скорее будет (если будет) памятка на рабочее решение.Ну и см. всё же 1й пост, при наличие хорошего осциллографа и вопроса бы не было, разве что для носимого варианта.

    ---------- Сообщение добавлено 16.35 ---------- Предыдущее сообщение было 16.30 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    банальный Ригол
    Посмотрел цены, оценил подкол.

  11. Частый гость Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Привет
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    ...Не помню, но предполагаю,...
    Посмотри на картинку
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	detektor.PNG 
Просмотров:	122 
Размер:	77,3 Кб 
ID:	231233  

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.869

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    EUGENE, спасибо, но точность мне видится таки-никакой, + термостабилизация, +разброс. Вы уверены, что эта схема выдасть 3мВ/10%/1МГц при приемлемом вх. сопротивлении (скажем, 100кОм+10пФ) и потреблении (пусть 10мА)?

  13. Частый гость Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    ...Вы уверены, что эта схема выдасть...
    Не уверен. Но это не схема. Это идея. Транзисторы на одном кристалле, или в одном корпусе и т.д.

  14. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.850

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    если точность нужна уровня нескольких мВ хотя бы
    1.Как бы точность величина относительная. Обычно меряется в % погрешности.
    2.Вы не указали что мерять надо. Интересует средневзвешенная эффективная величина напряжения, или пиковое напряжение, или возможно достаточно средневыпрямленное, приведённое к эффективному? От этого сильно зависит грамотное решение, однако. Часто достаточно измерение синусоидального напряжения, при этом достаточно самое простое - средневыпрямленное, приведённое (проградуировано) к эффективному.
    Анатолий

  15. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.618

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Задачи такой не стоит, просто интересно)
    В Радио 91-го года, 7-й номер (если не ошибся) ВЧ вольтметр с линеаризацией. Обычная детекторная головка с ВЧ диодом, но такой же диод в ООС опера с выходом индикатор. Подбором тока через диод добиваться линейной характеристики выпрямления. Чем калибровать - тут уж сами разводите руками . А вместо стрелки можно и 830.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.869

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    1.Как бы точность величина относительная. Обычно меряется в % погрешности.
    В данном случае - как раз абсолютная имхо, определяется помехой снизу.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    2.Вы не указали что мерять надо. Интересует средневзвешенная эффективная величина напряжения, или пиковое напряжение, или возможно достаточно средневыпрямленное, приведённое к эффективному? От этого сильно зависит грамотное решение, однако. Часто достаточно измерение синусоидального напряжения, при этом достаточно самое простое - средневыпрямленное, приведённое (проградуировано) к эффективному.
    Я согласен на всё) Самый удобный и простой вариант кажется вольтметром средневыпрямленного в возможностью переключения в квазипиковый.

    variator, спс, поищу. Только сдаётся, там точность в лучшем случае десятки мВ.

  17. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.013

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    В6-10, можно найти за 2-3 т.р., если постараться. 100 кГц - 30 МГц, 1 мкВ.

  18. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.569

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    если речь идёт о произвольной форме сигнала и измерении только тру-эрмэс, то есть в общем-то лишь два практических способа для обычной лаборатории:

    1. термометрический интегрального уравновешивания (балометр) - то о чём писалось выше
    2. вычислительный по данным (файлу) после АЦ преобразования (наряду с определением спектра элемент стандартной обработки результатов в системах сбора данных -DAQ, здесь известными под именем различных "спектролабов"). Этот способ также позволяет легко вычислять статические х-ки сигнала (пик- квази-пик и т.д.)

    Точность в обоих способах ограничена в основном АА и ЧХ буферного усилителя, т.к. ни АЦ ни нагрев от милливольт с приемлемой точностью, например, относительная погрешность - 1%, успешно не выполнить. Конечно, перспективнее второй. Но первый по определению таки фундаментальнее () и никакими частотами не ограничен (нужно т.н. абсолютно "чёрное тело" роль которого до длин волн 0,1мм исполняют те или иные резисторы как "нагреватели").

    Чтоб слишком не заморачиваться ищите т.н. "тру-эрэмэс вольтметр" с нужным диапазоном частот приемлемой для Вас точности и цены. Однако "пик факторы" реального сигнала им можно измерить только ориентировочно.

  19. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.850

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Я согласен на всё) Самый удобный и простой вариант кажется вольтметром средневыпрямленного в возможностью переключения в квазипиковый.
    Самым сложным может оказаться входной аттенюатор. Он должен быть с линейной АЧХ, по возможности высокоомным, с большим количеством диапазонов. Если делать переключатель с делением на 10, то погрешность на начале шкалы часто бывает повышенной, если с делением на 1-3-10-30..... то усложняется из за многопредельного переключателя чувствительности, и двух шкал на гальванометре.
    Анатолий

  20. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.569

    По умолчанию Re: Кто чем меряет мВ на МГцах?

    Вторая гогль-ссылка на полурусское "труRMS":

    http://www.amazon.com/Extech-22-816-.../dp/B000C3X3RW

    (говорит о том, что за десять бакинских такое не купить даже до 1кГц и разрешение 0,1мВ)

    Третья -

    http://en.wikipedia.org/wiki/True_RMS_converter

    Делаем вывод- "старенький советский", но рабочий милливольтметр до 1-10Мгц (выше были указаны труэрэмэс типы) - самое оно. Остаётся его подшаманить (что подразумевает наличие рук) и отградуировать (что подразумевает наличие друзей в лаболаториях-мастерских с честными вольтметрами и генераторами).
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.03.2015 в 10:56. Причина: Чистка темы

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •