Кроссовер для АС

[Skyline]

Подскажите пожалуйста, с помощью чего подключить два широкополосника (по 4 ома) каждый и пищалочку (8 ом) на один канал услителя? Какой то кроссовер нужен или что, что бы получить общее сопративление в 4 либо в 8 ом ? Не ругайте сильно
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4083
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4252

[alexcryke]

сперва лучше написать какие модели динамиков. ссылки на них.

в основном - самое простое это подключить ВЧ-динамики параллельно к ШП через конденсатор 1-2мкФ

---------- Сообщение добавлено 12.58 ---------- Предыдущее сообщение было 12.36 ----------

при одинаковой выходной амплитуде - громкость у 4Ом динамика будет больше чем у 8.
если два по 4 и вч 8 - то скорей всего подключать - так:

конденсатор подбирать на слух - 0.5мкф - 1мкф - 1.5мкф - 2мкф. резистор поставить если будет громче чем ШП... фазу ВЧ динамика - можно поменять на слух, как будет лучше...

[Skyline]

сперва лучше написать какие модели динамиков. ссылки на них.

в основном - самое простое это подключить ВЧ-динамики параллельно к ШП через конденсатор 1-2мкФ

---------- Сообщение добавлено 12.58 ---------- Предыдущее сообщение было 12.36 ----------

при одинаковой выходной амплитуде - громкость у 4Ом динамика будет больше чем у 8.
если два по 4 и вч 8 - то скорей всего подключать - так:

конденсатор подбирать на слух - 0.5мкф - 1мкф - 1.5мкф - 2мкф. резистор поставить если будет громче чем ШП... фазу ВЧ динамика - можно поменять на слух, как будет лучше...

Вот спасибо, то есть при последовательном подключении 4-х омных шп мы получим 8 ом, а затем паралелим с вч, и получаем общее сопративление 4ом? Я правильно понял?
Ссылку на динамики добавил в шапку, по ссылке 8омные динамики, по факту 4ех, еще слышал что шп нужно будет порезать сверху, это действительно нужно ?

[vokivon]

Подскажите пожалуйста, с помощью чего подключить два широкополосника (по 4 ома) каждый и пищалочку (8 ом) на один канал услителя? Какой то кроссовер нужен или что, что бы получить общее сопративление в 4 либо в 8 ом ?
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4083
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4252

В приведённых Вами ссылках все динамики по 8 Ом.
Широкополосник работает до 16 кГц, что Вы хотите ему добавить сверху? - от 16 кГц до 20 кГц всего 40% от октавы, 5 полутонов.
Чувствительность ШП = 97 дБ, их Вы хотите поставить по 2 шт это + 3 дБ минимум, итого 100 дБ.
Чувствительность пищалки всего 95 дБ... - Вы её просто не услышите, на фоне ШП-динамиков.

p.s.: сопротивление пищалки, включается к ШП через конденсатор, потому просто "арифметически" его к двум ШП-динамикам не добавить.

С уважением, Виктор.

[Flaesh]

Чувствительность ШП = 97 дБ, ...

бред какой-то. у ширика ТС, не совместимые с 97.

Чувствительность пищалки всего 95 дБ....

почему другие производители не делают 1" твитеры 95 дБ?..

[alexcryke]

чуйка у них далека от заявленной.
при последовательном соединении - чуйка не увеличивается.
смысл сшить 97дБ с 95дБ - есть.
и совсем не на 16кГц....
дело в диаграмме направленности - у таких ШП выше 4-7кГц - направленность "лазерная".
поэтому подпорка основного диапазона - вполне актуальна.

---------- Сообщение добавлено 12.43 ---------- Предыдущее сообщение было 12.39 ----------

вот так вот его оформить
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101

[vokivon]

при последовательном соединении - чуйка не увеличивается.
смысл сшить 97дБ с 95дБ - есть.
и совсем не на 16кГц....
дело в диаграмме направленности - у таких ШП выше 4-7кГц - направленность "лазерная".
поэтому подпорка основного диапазона - вполне актуальна.

Подпорка обычно делается снизу, сверху - надстройка.
Чувствительность АС увеличится хоть при последовательном, хоть при параллельном включении 2-х динамиков вместо одного, только за счёт увеличения площади излучателей.
Последовательно 8 Ом + 8 Ом = 16 Ом, чем такую цепочку раскачать, если Вам хотя бы 100 Ватт действующих захочется с пары снять, то потребуется амплитуда напряжения подаваемого +/- 60 Вольт... для параллельного включения (4 Ом) будет +/- 30 Вольт достаточно.
16кГц, заявленная верхняя граница производителем, не означает что выше этого динамик вообще ничего не излучает, там просто идёт спад АЧХ... достаточно небольшой коррекции в сигнале и вожделенные 20 кГц у Вас в руках, повторюсь: от 16 кГц до 20 кГц всего-то 0,42 октавы.
Что касательно "острой" диаграммы направленности в области ВЧ, то это можно обсуждать только после того, когда будет задача: а что собственно хочется озвучить.

С уважением, Виктор.

[Skyline]

В приведённых Вами ссылках все динамики по 8 Ом.
Широкополосник работает до 16 кГц, что Вы хотите ему добавить сверху? - от 16 кГц до 20 кГц всего 40% от октавы, 5 полутонов.
Чувствительность ШП = 97 дБ, их Вы хотите поставить по 2 шт это + 3 дБ минимум, итого 100 дБ.
Чувствительность пищалки всего 95 дБ... - Вы её просто не услышите, на фоне ШП-динамиков.

p.s.: сопротивление пищалки, включается к ШП через конденсатор, потому просто "арифметически" его к двум ШП-динамикам не добавить.

С уважением, Виктор.

Уважаемый Виктор, динамики по факту 4ех омные, т.к. компания перестала выпускать 8ми омные динамики, что касается характеристик, очень надеюсь что они не будут сильно отличаться от 8ми омных, нужно мерить, сами знаете, пока что меня интересует только схема подключения двух динамиков и вч.

---------- Сообщение добавлено 15.48 ---------- Предыдущее сообщение было 15.43 ----------

чуйка у них далека от заявленной.
при последовательном соединении - чуйка не увеличивается.
смысл сшить 97дБ с 95дБ - есть.
и совсем не на 16кГц....
дело в диаграмме направленности - у таких ШП выше 4-7кГц - направленность "лазерная".
поэтому подпорка основного диапазона - вполне актуальна.

---------- Сообщение добавлено 12.43 ---------- Предыдущее сообщение было 12.39 ----------

вот так вот его оформить
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101

Рассматривал такой вариант, сначала попробую просто в обычном ЗЯ, послушаю, если не понравиться, запилим и такой как по ссылке Спасибо за совет)

[alexcryke]

можно верить и в отсутствие веры.
разработчики программного обеспечения идиоты?

[Skyline]

можно верить и в отсутствие веры.
разработчики программного обеспечения идиоты?

Выходит что чуйка растет при параллельном подключении?

[Ka4aN]

Чуйку можно выражать в дБ/В, а можно в дБ/Вт.
При параллельном соединении чуйка растет +6дБ/В или +3дБ/Вт,
а при последовательном +0дБ/В и все те-же +3дБ/Вт.

И то, все это лишь на частотах, при которых длина волны превышает вчетверо и более расстояние между ГГ.

Для проектирования кроссоверов, и прочей подобной бесовщины удобней пользоваться параметром дБ/В.

[alexcryke]

Offтопик:
суть такого недопонимания происходит из-за различия между "разами" по громкости и "разами" по мощности.

уровень громкости у двух последовательных остался таким как и у одного. но при учете возрастания импеданса КПД по мощности возросло. если вновь пересчитывать чувствительность по отношению к единичному излучателю с эквивалентным импедансом, то возникает парадокс.

---------- Сообщение добавлено 15.05 ---------- Предыдущее сообщение было 14.54 ----------

Выходит что чуйка растет при параллельном подключении?

понятие "чуйки" лучше применять к единичному излучателю.

в случае соединения одинаковых динамиков - лучше оперировать понятиями "громкость" и "подводимая мощность".

при параллельном соединении возрастает потребляемая мощность и за счет этого возрастает громкость по отношении к одному динамику.
при последовательном соединении громкость остается той же, но потребляемая мощность снижается, по отношению к единичному излучателю.

мощность и громкость состоят в квадратичной зависимости.

[vokivon]

разработчики программного обеспечения ...?

Разработчики программы правы.
1-я картинка: на каждый из динамиков приходится по 1 Вольту, - оттого и 2 динамиков больше звука в два раза, чем от одного.
2-я картинка: на каждый динамик приходится по 0,5 вольта, = каждый отдельно звучит как половинка одного, в сумме получается, что в целом не изменилось.
Разные условия = разные результаты.
Если для каждого излучателя создавать идентичные условия (подавать одинаковую мощность при обоих вариантах), то совокупное излучение двух всегда превысит излучение единственного, хоть параллелить, хоть последовательно включать.

С уважением, Виктор.

[Noev]

alexcryke, Ваша программа позволяет изобразить эти же графики через давление?

[alexcryke]

они и выражены в давлении по отношению к подводимому уровню напряжения.
в противном случае на выходе получилась бы полная глупость при сведении уровней звукового давления при разной потребляемой мощности различными динамиками (например 4 и 8Ом)

---------- Сообщение добавлено 17.16 ---------- Предыдущее сообщение было 17.15 ----------

LspCAD 6.32 pro

[Noev]

Та не, у Вас там в dB, как будет в Паскалях?

---------- Сообщение добавлено 20.29 ---------- Предыдущее сообщение было 20.27 ----------

LspCAD 6.32 pro

Offтопик:
Я под старость лет лучше на бумашке...

[alexcryke]

Та не, у Вас там в dB, как будет в Паскалях?

вот этого я не знаю.

а в целом всю суть проблемы уже осветил, Ka4aN, :

Чуйку можно выражать в дБ/В, а можно в дБ/Вт.

для сведения полос в АС по звуковому давлению имеет значение соотношения дБ/В. т.к. в АС все динамики управляются от сигнала с одной и той же амплитудой по напряжению.

таким образом, значение дБ/Вт имеет лишь косвенное значение..
для примера:
у нас есть динамик 16 Ом с 96дБ/м/Вт.
а также есть динамик 4 Ом с 90дБ/м/Вт....

при подавании на них сигнала с одинаковым напряжением - 4 омный будет громче...

[Ka4aN]

4 омный будет громче

Одинаково будет. 6дБ - это *4 по мощности.

Та не, у Вас там в dB, как будет в Паскалях?

p[мкПа]=20*10^SPL/20 , но что это даст?
П.С.: Программа не умеет показывать в Па.

[Noev]

но что это даст?

Offтопик:
Принципиально наверное уже ни чего.
Что б не грузить тему, пояснение к вопросу отправил
alexcryke, в личку

.