Мысли про TL твитеры Mg vs керамика

[mr_RBG]

Недавно удалось поработать с карбон твитерами от TL. Они мне не понравились по ряду причин. Не кому их не советую. Плюс в том, что удалось продать. (Могу рассказать подробнее и показать измерения)
Напротив, керамическая версия на алюминиевом формере мне очень нравится. Она на руках, друг одолжил.
Я весь в раздумьях стоит ли заказать керамику какая есть, или попробовать магнезий? И на каком из формеров.
Есть идеи?

[GreatSolutions]

А как если простым языком про характер магнезия и керамики?

Попробую написать. Магнезий в сравнении с керамикой звучал как бы более очерчено что ли, мне показалось что звук тарелок у него ближе к естественному. Керамика тоже классно звучала, но более деликатно, чуть мягче. Лично мне больше понравилась керамика со стекловолокном. Конечно Вам самому лучше послушать при возможности и желательно длительно слушать.

судя по импедансу и значению индуктивности у них нет медных колпачков в магнитной системе

Ерунда.

[MaxMan]

frezer, D2905/980000 L=0.01, но вообще значение индуктивности зависит от частоты измерения, смотрите на импеданс.
У TL на импедансе ярко выраженный провал между резонансом и концом рабочего диапазона, что прозрачно указывает на приличную индуктивность ЗК, а следовательно повышенные искажения и грубый звук.

[frezer]

У TL на импедансе ярко выраженный провал между резонансом и концом рабочего диапазона, что прозрачно указывает на приличную индуктивность ЗК, а следовательно повышенные искажения и грубый звук.

Я специально посмотрел зависимость Z от частоты для SS и TL отношение изменения Z в диапазоне 2 - 20 кГц приблизительно одинаковое. А то о чем вы пишете у SS 664000 более выражен.

[MaxMan]

mr_RBG, http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2904-980000.pdf

---------- Сообщение добавлено 21.29 ---------- Предыдущее сообщение было 21.21 ----------

frezer, не уверен, даташиты у TL просто образец для подражания

[frezer]

mr_RBG, http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2904-980000.pdf

Мне у них Mms не нравится.
По поводу TL:
Тогда у вас должна быть своя измеренная характеристика! В противном случае это разговор ни о чем, даже если вы и правы, как "экстрасенс".

[MaxMan]

frezer, зачем, открутите три винта на вашей TL и все станет ясно.

[mr_RBG]

Ну иди можно у ребят спросить с тлаба.

[frezer]

frezer, зачем, открутите три винта на вашей TL и все станет ясно.

А вы уже откручивали? Или снова "балоболите"? У вас есть хоть одно "материальное сомнение" в отсутствии медной вставки у TL? Замете я не утверждаю что вставка там есть, но у меня нет обоснованных подтверждений. А простой трёп только осложняет восприятие материала.

[mr_RBG]

Я получил развернутое письмо от TL. Могу скопировать. Жаль не было тогда нашего разговора про медь.
Вот:
"A little about our tweeter design:

The N26CF-A and all our tweeter use an exposed dome design. You will notice that the dome has absolutely no loading. Most tweeters have a semi horn loading which gives the tweeter a more directional output in the lower treble. Due to this design, your on axis response and your power response will be different as opposed to a semi-horn loaded tweeter. Our tweeters have more power response output in the lower treble because of this. when listening to a loudspeaker system the power response dominates the on axis response unless you are in a acoustically dead room. What you are most likely hearing is the extra energy from the room in the lower treble since the exposed dome design puts out much more energy off axis than more conventional designs.
A standard textbook LR4 circuit will not get work very well. The X-over will have to be tailored in both knee and slope to accommodate for the power response. Typically the tweeter should measure about 2db lower in output (compared to the midrange) on axis starting around 7khz and below.
You might also check your capacitor/resistor choice in the circuit, Transducer Lab tweeters are very revealing and will expose things in the chain before the tweeter that other tweeters will not.
To soften then tweeter sound (if thats what your looking for) is to put the majority of the weight on the resistor going across the tweeter when using an "L" attenuation network. And very little weight on the resistor in series with the tweeter. This of course would change the tweeter impedance (lower impedance), but thats not a problem. The "L" circuit should always be placed after the X-over not before.


Regarding lack of Air:

Transducer Lab tweeters do not use an equalizer/phase plug like most hard dome tweeters. The air is usually accomplished by this equalizer/phase plug. It is artificial and no different than adding an equalizer to your equipment and then increasing frequencies above 16khz. If you would remove the equalizer/ from the SB26, you will notice the air diminish. The equalizer/phase plug although it equalizes the response on axis, it does not do well off axis, and it will not hide the break-up peak as well off axis.
The reason we do not use equalizers/phase plugs is because we are trying to accomplish the most pure sound possible, and the equalizer/phase plug causes smearing of the signal as its basically a deflector.
I would suggest the N26MG-G or the N26CS-G if you want more air. Those tweeters use a fiberglass voice coil and have reduced eddy currents damping the top end frequencies. Another option is to use a capacitor/resistor to boost the top end of the N26CF-A tweeter.


Break-up peak at 23khz:

The carbon fiber dome is surely a hard dome and not a semi-hard dome. The carbon fiber used in this dome has a modulus 3.5 times higher than aluminum. However, as with all composites the design is complicated, which is why no other manufacturer is offering a composite dome. It has to do with the weave geometry of the fibers, the fiber thickness, the epoxy bonding them and of course the dome geometry. This all effects the break-up frequency. Since 40% of the dome is the epoxy bonder the modulus drops significantly and thus the break-up comes down an aluminum dome frequency level or just a little below (depending what aluminum dome your testing). The carbon fiber dome however is far stiffer than an aluminum dome at frequencies below break-up resonance. This might be hard to understand, but despite the typical myth that domes operate as a piston below their break-up frequency, its not true...........they start to act sporadically much below the break-up frequency.
This breaking up before the break-up peak also assists in so called "air" as it adds energy to the sound thats not there. This is how soft domes operate above 10khz. They have a nice smooth peak at around 15khz that gives them the "air" and tizz. Some call it sparkle. Its not accurate and not part of the original signal even though it is desired by many.
The advantage of the carbon fiber composite is that there are hundreds of fibers in an epoxy resin which yields a magnitude better internal damping (much lower material Q), unlike metal domes. Ringing of the composite dome is significantly down vs a metal dome, yet it works as a piston.
The ceramic dome has the same advantages, it has high internal damping(low material Q). However the ceramic dome breaks-up at a higher frequency since the modulus is much higher than the carbon fiber dome.


N26CS vs N26MG:

The N26MG is not 100% ceramic, Its 70% ceramic with a magnesium core. The ceramic is applied by plasma. The N26CS is 100% aluminum oxide made by sintering. They are different tweeters with a different sound. The N26CS would be the smoother sounding tweeter. The N26MG has a much higher SPL due to the lighter dome however. Each tweeter has its use depending on the loudspeaker system it is being used in and the sound preference of the customer.
My personal favorite is the N26CS-G


EN"

[frezer]

Ну вот это другое дело и винты откручивать не надо!

[Parf]

mr_RBG, на чем решили остановить свой выбор?

[MaxMan]

mr_RBG, спросите, даже интересно, фото или чертеж.

[ZERO]

магнезий?

Шо за така штука?
Чугуний , люминий , дюралий.

Так и пишите - сплав на основе магния и алюминия.

[mr_RBG]

Я скорее всего керамику. Хотя все еще есть сомнения.

[Jazzer]

Шо за така штука?

Offтопик:
Это устоявшийся термин. Десятилетиями.
(Может быть можно / стоит, сделать поправку на собственное незнание предмета?)

[Flaesh]

Offтопик:
Это устоявшийся термин. Десятилетиями.
(Может быть можно / стоит, сделать поправку на собственное незнание предмета?)

пруф давай.

[mr_RBG]

Взял керамику на стекле, отпишу в выходные.

[Виталик]

Взял керамику на стекле, отпишу в выходные.

Ждем с нетерпением.
А про бериллий ихний нету у тебя никакой информации? Интересна субъективная оценка звука.

[mr_RBG]

Было:

Стало:

Пока не измерял, тока получил

[frezer]

Было:

Стало:

Пока не измерял, тока получил

Чем красили?