Страница 41 из 41 Первая ... 31 39 40 41
Показано с 801 по 813 из 813

Тема:

  1. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.313

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Причем элементная база видеоусилителей для них - это нечто, комплементарные транзисторы на ~100 В с граничной частотой больше гигагерца и емкостями в пару пик для рабочего тока ~100 мА.
    Причем транзисторы с отличной ОБР и не очень склонные к генерации.
    60-вольтовые были трехгигагерцовые.
    Естественно, всё это давно умерло.

  2. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.790

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    открываем вики
    В Европе, в противовес японскому HD-формату, в рамках программы агентства EUREKA был предложен созданный на основе спутниковой системы MAC (D2-MAC) стандарт HD-MAC[en]* или «Эврика-95», использующий чересстрочную развёртку на 1250 строк при полукадровой частоте 50 Гц[12]
    полукадровая 50, до кинопленки и прогрессивной 100-120 Гц как до луны.
    Но ты заметь , что например в стандарте PAL ( 625/50 ) - 50 это именно полукадры , полных кадров там 25 . И полоса видео там - 6 мгц . Если мы просто удвоим строки ( сохраняя кадровую частоту ) - то полоса видео удвоится , будет около 12 мгц . А в той аналоговой системе ТВЧ от фирмы Sony , которую мы видели в конце 80-х на выставке в Москве - там полоса видео была 30 мгц ... отсюда можно сделать вывод , что в той системе кадры тоже удваивались против старого формата , то есть 50 ( или 60 ) - это были именно полные кадры , полукадров же было соответственно 100 или 120 ( я не помню , что они брали за основу , PAL или NTSC , скорее второе ) . И вот , в результате картинка там была такая , что ничего подобного я не видел никогда - ни на плазмах , ни на LCD ... собственно , мне даже интересно - дойдёт ли в итоге "цифра" до того , чтобы превзойти ту аналоговую картинку 30-летней давности И да , кинескоп там был конечно Trinitron ( Сонька же ) , только формата 16:9 ... можно конечно долго говорить про "послесвечение" там и прочее "зло" от кинескопа - но только сейчас пока что нет технологии , способной показать именно ВИДЕО лучше того тринитрона . На компе да - там "рабочий стол" и "окна" лучше будут на "матрице" ( и то , только в "родном" разрешении - пиксель на пиксель ) . Но для кино - включи тринитрон и забудешь про матрицы , таково по крайней мере моё ИМХО

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Надо хоть немного посидеть с монтажом, чтоб понимать какое это[бееp] чесстрочка. Проблема главная - через строчка это не один кадр за два захода, это два независимых полукадра, что при наличии движения дает либо полный абзац либо в моник надо гнать именноо эту развертку именно на этой частоте и еще и чет-нечет не перепутать.
    Поскольку сделать правильно зачастую не выходит, то ставится сначала деинтерлейс, потом asrc в другую развертку/разрешение. А если выход в бытовуху, то еще один интерлейс - получи тонну мыла.
    Так это опять же для цифрового монтажа всё верно ( мыло и прочее ) ... ну а в аналоговом видеомонтаже всё проще было - просто брали за основу ПОЛНЫЕ кадры , и вся привязка моментов переключения сигналов - была сделана именно к ним , соответственно и проблем этих не было , от слова "совсем" . А так как синхронизация всех устройств в студии была централизованная , от общего синхрогенератора с одним опорным кварцем - то никаких преобразований временного масштаба делать не надо было , всё получалось просто и естественно , особенно если не в СЕКАМе это делалось

    ---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Причем элементная база видеоусилителей для них - это нечто, комплементарные транзисторы на ~100 В с граничной частотой больше гигагерца и емкостями в пару пик для рабочего тока ~100 мА.
    Причем транзисторы с отличной ОБР и не очень склонные к генерации.
    60-вольтовые были трехгигагерцовые.
    Естественно, всё это давно умерло.
    Кстати жалко , что умерло ... даже безотносительно к телевидению - такие транзисторы могут пригодиться и сейчас

  3. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.411

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Если мы просто удвоим строки ( сохраняя кадровую частоту ) - то полоса видео удвоится , будет около 12 мгц . А в той аналоговой системе ТВЧ от фирмы Sony , которую мы видели в конце 80-х на выставке в Москве - там полоса видео была 30 мгц ... отсюда можно сделать вывод
    ... что плоскость это 2д и помимо строк еще есть столбцы. А там еще и широкий формат, столбцов стало больше.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И да , кинескоп там был конечно Trinitron ( Сонька же ) , только формата 16:9 ... можно конечно долго говорить про "послесвечение" там и прочее "зло" от кинескопа - но только сейчас пока что нет технологии , способной показать именно ВИДЕО лучше того тринитрона .
    Новый тринитроновый моник от соньки я купил в 94ом или 95ом, один из ранних "зеленых" Тогда был молод глуп и выбирать не умел еще... До проф моников ему было как до луны раком, а внутри там совсем не тринитроны. Потом поумнел, притащил домой Supermac 20" - тринитрон позабыл как страшный сон. Но у этого моника одна проблема - дикий размер и не менее дикий вес. Несмотря на чумовую картинку для моей комнаты он был слишком огромен. Потом другу отдал, у него были потолки на ~4 метра, там норм, много лет проработал, себе же взял пару новых ииям 19"
    Послесвечение от колбы это по мне хорошо, но маркетинг счел иначе. С массовым появлением в конце 90ых быстрых люминофоров цвет на колбах имхо умер, а 50 Гц развертки стали совсем пыткой.

    Сегодня... достаточно положить вменяемый смартфон под микроскоп и посмотреть как там матрица светится(не олед!), после этого и старые матрицы и уж точно колбы - всех в мусорку не глядя. Не конкуренты, от слова совсем. Вот хоть реж меня, но другой матрицы мне уже не надо. А колбу с удовольствием вспоминаю только тот supermac.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.790

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ... что плоскость это 2д и помимо строк еще есть столбцы. А там еще и широкий формат, столбцов стало больше.
    А причём тут столбцы ? Если ты прочертишь на плоскости в 2 раза больше строк ( при том же разрешении в строке ) за то же время ( та же кадровая частота ) - то полоса частот видеосигнала расширится в 2 раза . В 2 , а не в 4 ... то есть вместо 6 мгц будет 12 мгц . А вот если потом это удвоенное число строк рисовать за время в 2 раза меньшее ( удвоить частоту кадров , сохранив чересстрочность ) - то полоса расширится ещё в 2 раза , то есть станет уже 24 мгц . Можно ещё сказать , что скорость луча возросла в 4 раза - отсюда и полоса видео . А если строки сделать ещё и длиннее ( формат 16:9 ) - тут как раз и получится примерно 30 мгц , вместо исходных 6 .



    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Новый тринитроновый моник от соньки я купил в 94ом или 95ом, один из ранних "зеленых" Тогда был молод глуп и выбирать не умел еще... До проф моников ему было как до луны раком, а внутри там совсем не тринитроны. Потом поумнел, притащил домой Supermac 20" - тринитрон позабыл как страшный сон. Но у этого моника одна проблема - дикий размер и не менее дикий вес. Несмотря на чумовую картинку для моей комнаты он был слишком огромен. Потом другу отдал, у него были потолки на ~4 метра, там норм, много лет проработал, себе же взял пару новых ииям 19"
    Компьютерный монитор - это одно , монитор для видео - другое . Даже то , что например у тринитрона поверхность стекла цилиндрическая - уже делает его не очень хорошим , скажем , для полиграфических целей - там желательно иметь одинаковую кривизну по горизонтали и вертикали , или же вообще плоское стекло . Но чтобы фильм посмотреть - там уже другие вещи важны ... хотя , впрочем , это уже "дело вкуса" , конечно

  5. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.411

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А причём тут столбцы ?
    ????!!!!
    исходно у луча апертура какая - круг. В идеале - квадрат.
    Удвоили количество строк = удвоили разрешение по вертикали. По горизонтали без изменений. Апертура луча должна стать прямоугольником или овалом. Но это же бред, кому такое надо?!
    Если увеличивают разрешение и по вертикали и по горизонтали, оставляя апертуру луча кругом (в идеале квадратом)

    Найдите старый аналоговый моник и погоняйте на сильно разных разрешениях, к примеру 320*200 вместо 1024*768.
    Если не изменять апертуру луча, то как тогда 320 толстых строк вместо 768 тонких а?


    Если совсем в дебри лезть, то не всегда апертура квадратная, бывает и прямоугольная, но это уже совсем дебри.



    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот если потом это удвоенное число строк рисовать за время в 2 раза меньшее ( удвоить частоту кадров , сохранив чересстрочность ) - то полоса расширится ещё в 2 раза , то есть станет уже 24 мгц
    https://en.wikipedia.org/wiki/Analog...evision_system
    черным по белому написано 50-60 Гц интерлейс. Прогрессивная развертка уже с цифрой пошла.
    И нечего сову на глобус натягивать.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Можно ещё сказать , что скорость луча возросла в 4 раза - отсюда и полоса видео .
    рукалицо.
    скорость луча растет только от количества строк. но на одной строке скорость луча не растет, а апертура по ширине уменьшается, отсюда и рост полосы при увеличении разрешения по горизонтали. Блин, букварные же истины...
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.790

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    рукалицо.
    скорость луча растет только от количества строк. но на одной строке скорость луча не растет, а апертура по ширине уменьшается, отсюда и рост полосы при увеличении разрешения по горизонтали. Блин, букварные же истины...

    Offтопик:
    Да причём тут вообще "апертура" ??? Советую , перед дальнейшими "дебатами" почитать наконец учебник по телевидению ... ну там , где написано про развёртку , строки и кадры , ширину полосы видео , итд . Иначе внезапно оказывается , что скорость луча зависит только от количества строк в кадре - а от количества кадров в секунду не зависит , не ? Скажем , если у нас вдруг 1 ( один ) кадр в секунду , а строк по прежнему 625 , то скорость луча ( и частота строк ) будет такая же ? и полоса видео такая же , да ?

  7. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.411

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Иначе внезапно оказывается , что скорость луча зависит только от количества строк в кадре - а от количества кадров в секунду не зависит , не
    частота кадров осталась без изменений те же 50-60 Гц, чересстрочная.


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Советую , перед дальнейшими "дебатами" почитать наконец учебник по телевидению
    Именно, чтоб понять наконец откуда берется разрешение по горизонтали, когда оно никак не связано ни с частотой строк и кадров. Или там вообще разрешения нет, ну типа одна строка и ладно
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.112

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Причем элементная база видеоусилителей для них - это нечто, комплементарные транзисторы на ~100 В с граничной частотой больше гигагерца и емкостями в пару пик для рабочего тока ~100 мА.
    Причем транзисторы с отличной ОБР и не очень склонные к генерации.
    60-вольтовые были трехгигагерцовые.
    Естественно, всё это давно умерло.
    Особенно в мониках с диаг.>=19. Трёхканальные комплементарные высоковольтные мощные чипы, убиться можно какие широкополосные. Кстати, олдсток ещё доступен. Профитмастеру на заметку

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Да причём тут вообще "апертура" ??? )
    Вообще, тут некоторые в студиях телевизионных даже "промежуточных" не бывали. По сравнению с аналогом цифре надо 120-200герц, чтоб по динамике аналог догнать. Но статика таки да - и полутона и "число строк" - вне конкуренции, трёхлучевая масочная ЭЛТ пролетает (однако монохромы помню были просто потрясающие и по фокусу и по полутонам). Сама LCD матрица по исполнительному элементу аналоговая (ладно, хрен с ним, что модуляция не "чисто амплитудная" как в ЭЛТ, на аналоговой фотоплёнке тоже не такая) и к каждому оптическому затвору аналоговый сигнал подходит. Cпецом заглянул сегодня в даташит матрицы лыжи 1080х1920 2ch 8b, так как ваще не интересовался деталями - там скорость по цифре в шлейфе 95МГцх56 (семь бит за клок, всего 56 бит за клок по восьми линиям)= 5,32Gb/s=665MB/s, что требует порядка 10гигагерцовой аналоговой полосы. Весь гембель, почему таки мелькает на динамике, в обработке - точняк. Но на первом месте для меня - ядовитая подсветка и газоразряная и LED. "Лазеры" дела не спасут. Нужен широкополосная и некогерентная подсветка, как в плёночных кинотеатрах. В ЭЛТ поколения конца 70-х начала 80-х люминофор стал уже более менее - спасибо JVC. Радовал и тринитрон с 0,1мм щелью. А потом понеслась.... и хуже всего отступала сонька, я без слёз на их 0,5 милиметровый пиксель в 90-х смотреть уже не мог. На компе держался за ЭЛТ до последнего. года 3-4 назад мой 19`` самгунг практически выгорел, "крутить лучи" уже не было возможности...

    Электричество дисциплинирует

  9. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.728

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Еще одна интересная статья с РоуДиггера.

  10. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.313

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Статья в принципе правильная, но не отражает современное состояние дел с матрицами. Во-первых, в матрицах сейчас стали делать попиксельное логарифмирование и/или аналог двух экспозиций. Соответственно, эффективная "ёмкость колодца" становится очень большой при сохранении разумного значения однофотонного сигнала, вплоть до нескольких отсчётов АЦП. На таких матрицах можно приборы ночного видения в естественных цветах делать (у человека цветное зрение отваливается гораздо раньше монохромного), чувствительность ограничивается в основном фотонным, а не электронным шумом.

  11. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.728

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Статья в принципе правильная, но не отражает современное состояние дел с матрицами.
    Самое главное, принцип понятен.

  12. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.411

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Статья в принципе правильная, но не отражает современное состояние дел с матрицами.
    Так статья опубликована 7 лет назад, как бы она отражала современность?

    Сегодня получил стекло под CS-Mount. Фокусное 5-50мм, мануальные диафрагма, фокус, трансфокатор. Напялил на камеру от микроскопа и стал смотреть результат.
    Если выход в MJPEG, то в морг, оно напоминает самую похабную вебку, на любом разрешении. Стоит перейти в человеческий YUY2, как шум и артефакты падают радикально. 1080p на 30 фпс реально даже с копеечной головой.
    Интересно, думал ли кто еще в данном направлении? Стекол на CS-Mount полно, в том числе и под сенсоры на 5-8 мегапикселов (на самом деле надо размер сенсора смотреть, иначе несовместимость сразу). Голов тоже море, ценники от 50 зеленых.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.112

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    ... На таких матрицах можно приборы ночного видения в естественных цветах делать (у человека цветное зрение отваливается гораздо раньше монохромного), чувствительность ограничивается в основном фотонным, а не электронным шумом.

    Offтопик:
    Самое главное чисто по физике повышение до принципиального предела оптической чувствительности ("фотонная чуйка") сильно снижает требования к оптике. Достаточно просто маленькой дырки порядка 10лямбда и "глубина фокуса" будет определяться размером пикселя. Остальные "эффекты объективов" можно уже из RAW получить "электронно". Ещё интересен цветовой фильтр на стёклах с высокой дисперсией коэфф. преломления (идея, конечно, не моя давно её где-то вычитал) . Т.е "ирис" начинает быть полезным - фокусное расстояние зависит от длины волны и можно вводить "цветовую развёртку" по глубине матрицы. Получим практически идеальный цветовой фильтр без дискретного деления на "основные цвета"

    Электричество дисциплинирует

Страница 41 из 41 Первая ... 31 39 40 41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •