Несложный выбор фотокамеры

[gross]

На счет спора, что лучше RAW или готовое камерное преобразование в JPG, мое мнение таково. Для подавляющего большинства "обычных" фоток годится JPG и обработка RAW ничего особо лучшего не дает.
Исключения составляют "необычные" случаи и тут RAW незаменим. Это различные случаи освещенности, превышающей рамки JPG: съемка в сильном контровом свете, промазал с экспозицией, HDR из одного RAW, и т.д. Еще RAW интересен, если охота измерять матрицу аппарата, параметры объектива, но это нужно смотреть непосредственно в RAW специальными программами. Это не конвертеры.
А все правки яркости, контраста, ББ, резкости, блюра, выделить фигуру, уменьшить акцент фона и т.д. значительно проще, а главное удобнее и понятнее с т.з. того, что за инструмент, которым делаешь, и какой получается результат, делать в графическом редакторе из JPG.
Поэтому, в зависимости от задачи и желания можно пользоваться и тем и тем, как кому угодно.

[serge58]

Скромно посоветую не заморачиваться с начальными зеркалками -убогие они и по цвету и по свету, да и в оптику многим больше их цены надо вложить чтобы хоть как то матрицу раскрыть. Мне кажется для быта без зеркальные фуджик или олимпус-сони многим лучше будут, особенно фуджик

[Александр Котов]

Само название "зеркалка" применимо к современной цифровой камере - обман.
В пленочном фотоаппарате обычно видоискатель был отдельно от объектива. И только в зеркальном - видели то, что и объектив. Это особо помогало заметить какашку мухи или саму муху на объективе А что с цифровой?? Мы ж на дисплей смотрим!

[Doy4e]

Само название "зеркалка" применимо к современной цифровой камере - обман.
В пленочном фотоаппарате обычно видоискатель был отдельно от объектива. И только в зеркальном - видели то, что и объектив. Это особо помогало заметить какашку мухи или саму муху на объективе А что с цифровой?? Мы ж на дисплей смотрим!

[Russ3000]

Ну не знаю, я в видоискатель смотрю и вижу через объектив, иногда помогает, можно, например, через лупу фотографировать
Есть режим с поднятым зеркалом, тогда да, на дисплее, но там ничего не рассмотришь как следует, обычно таким не пользуюсь.

[Gudronov]

Други!

В общем, поигравши с относительно новыми камерами, понял, что я ортодокс и динозавр. И припал к истокам))). Тут опять беда - образовавшийся у меня никон d80 образовался буквально через месяц после d50, усугубивши уверенность в том, что я динозавр. То, что манюня d50 делает легко и непринужденно, из d80 нужно тянуть клещами. Теперь в обстановке нарастающего желания избавиться от последнего регрессивный процесс подталкивает к кенонам от d60 до 50d и сони a700/a500)))...

[Rondo]

Это Вы четыре года выясняли? В данном вопросе почти всё зависит от снимающего,а не от техники,ну в каких то адекватных рамках.А так,старые проф.фоты или просьюмерки на ССД матрицах сегодня на вторичке стОят совсем недорого.Например,Никон Д200 просто замечательная камера во всех отношениях.Сенсор как и у Д80,насколько помню,но фот другой.Конечно,найти надо в неушатанном состоянии и без скрытых нюансов.Но б\у всегда лотерея...

---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

Соньки зеркалами ляпают,аки кувалдами-птицы разлетаются...Может не все,но те,что в руках были,оч.громкие.

[Ale]

что манюня d50 делает легко и непринужденно, из d80 нужно тянуть клещами

А можно подробнее?.. А то непонятно вообще...
Из Sony рекомендую A580 - это и последняя "зеркалка". В A500/550 матрица хуже, но и их можно брать.
Следующие тоже рекомендую - A35, A37, но это уже с электронным видоискателем.
У меня есть A550, A580, A37
Да, встроенная вспышка у Соней раболотает хуже, чем у Кэнон/Никон.
D200 вряд ли попадется из рук любителя, но вдруг!

[Gudronov]

Это Вы четыре года выясняли? В данном вопросе почти всё зависит от снимающего,а не от техники,ну в каких то адекватных рамках.А так,старые проф.фоты или просьюмерки на ССД матрицах сегодня на вторичке стОят совсем недорого.Например,Никон Д200 просто замечательная камера во всех отношениях.Сенсор как и у Д80,насколько помню,но фот другой.

Это да. Можно попробовать.

А можно подробнее?.. А то непонятно вообще...
D200 вряд ли попадется из рук любителя, но вдруг!

Сначала о D200. Фот действительно другой (дальше имхо). Дело в том, что CCD кропы - вещь древняя, тогда больше самой матрицей занимались, чем обработкой и автоматикой. В частности, экспозамер почти на всех этих камерах, даже на небольших контрастах, склонен приводить к пересвету. Кроме того, у ранних моделей самая короткая выдержка 1/4000, на светосильной оптике под солнышком ситуация усугубляется. Так вот, лечится это умышленным недосветом вплоть до единицы и правкой в софте. С тенями можно и схитрить, если шум лезет. Мне кажется, что D200 как раз так втихую и делает. Во всяком случае, экспозамер отрабатывает удачнее.

Что касается D80, я не спорю, что камера замечательная. Все любят свет, но она сильно любит свет.
Как-то так еще можно слету:

Опять же, могу ошибаться, но у меня впечатление, что у нее присутствует незаявленный шумодав, работающий от степени освещенности сенсора при съемке. Выражается в замыленности. Естественно, выводы сделаны не с одного захода и не на одном экземпляре, прямым жестким сравнением на ручнике представителей d50 и d80 с одинаковой оптикой. В том числе 50 1.8D и 1.4D.
И получилось так, в том числе, на светлых фиксах, при умеренном свете d50 в сравнении со старшенькой ну прям манюня, и d70s тоже, а вот 80 капризничает)). Возможно, мама (сони) как-то по-другому подошла к решению вопроса, есть подспудное желание попробовать альфу 300, благо у нее антитряс. С чем-нибудь хорошим. Или вообще dimage 7D.

А D200 тоже можно, попадаются и несвадебные, если финансы позволят, попробую, вдруг эффект d80 отсутствует. Так что была и есть такая мысль.

В общем, пока на d50 стоит полтос, а на d80 старый тамрон 18-270 B003. 18-200 B018 на пятидесятке вообще замечателен, шустрейший, маленький, легенький, размывает мягко, ест мало, да и сама камера тоже очень экономная. Был вместе со вторыми 50м никоном и фиксом большой серьезной дефчоне. Правда, снимать она пока боиццо, хотя утверждает, что в детстве запросто управлялась с зенитом))).

Из Sony рекомендую A580 - это и последняя "зеркалка". В A500/550 матрица хуже, но и их можно брать.
Следующие тоже рекомендую - A35, A37, но это уже с электронным видоискателем.
У меня есть A550, A580, A37

Сложный вопрос. Мне кажется, что кропы CMOS 14,16,20М - это дети, рожденные впопыхах, пока родители весело бежали мегапиксельный забег. Добежали до 24, до сих пор неясно, зачем. У Сони чудесная как раз 12мп и ее никоновкие модификации.

У SLT вообще единственная фишка - это непрерывный "фазовый" автофокус, видео у них отличается от всех контрастников разительно. Ну и скорость из-за отсутствия надобности поднимать зеркало. По причине видео я-бы взял 57,65 или 77, но видео я не снимаю, и серии мне не нужны по той же причине. Видно, я счастливый человек))). А вот с картинкой у SLT ожидаемо. К сожалению.

Из древнезеркалок A700 скоро смогу попробовать, в ознакомительных целях. Есть у меня товарищ, тоже динозавр, с пентаксами, S2 и SD14. Тоже попробовать, благо у него два очень неплохих минольтовких объектива есть. А то с оказией и вдруг тебе пожалуйста. Правда, привык я к допэкранчику, а соня без него.

[Rondo]

Gudronov,вопреки названию темы,Вы как раз усложняете и проводите связи там,где их нет,ну как мне кажется.И слишком много всего,сумбурно и в одну кучу.Экспозамер зависит от условий освещения и режима,в котором он работает.Не существует камер совершенных,а условия съемки часто неидеальны.Всегда могут быть ошибки.Чтобы их свести к минимуму,надо использовать соотв.освещение и не требовать от камеры невозможного.То есть,еще раз-главный фотограф,а не камера.И с компактом можно делать оч.хорошие снимки,только не надо ждать ночи.Те этюды,которые Вы демонстрируете,это вообще не вопрос для любого фотика.

А так и Д70 (кстати,да,с красивой картинкой камера) имеет 1\8000 сек,а некоторые модели у никона и 1\16000.Это всё совершенно не обязательно хорошему танцору-вспоминаем средний формат и олимусы ОМ с их 1\1000.

У меня была куча камер и до сих пор их значительно больше,чем надо одному (болезнь,но я уже выздоравливаю ).И вот второй Д200 оставил навсегда,как сочетание хорошей картинки и всего,что нужно,в т.ч. замер и приоритет на мех.оптике.И никаких явных особенностей работы этой камеры относительно других не наблюдаю за долгое время общения с ней.Хотя,признаться,последнее время больше использую компактные фотики в силу удобства и габаритов с достаточным для большинства задач качеством.

А вообще,для худ.фотографии пленка была и есть эталон.Плавные цветовые и тональные переходы,красивые шум и зерно на высоких ИСО,пластичность и художественная картинка.Причем,даже сканер и монитор не способны это убить.Первые цифровые старались делать,исходя и из максимального подобия в т.ч.-резко шаблоны рвать это плохо.Конечно,полная аутентичность невозможна,но старые цифрофоты мне тож картинкой нравятся больше.А нынче эра полной цифронедофотографии,но опять же,кто желает и понимает,что образцы для подражания в худ.музеях,а не в глянцевых журналах,тот сделает нужный результат.

Ну и напоследок из пробных кадров крохотной Лейки (цифрокомпакт).

[AndreiK]

Ну и напоследок из пробных кадров крохотной Лейки (цифрокомпакт).

не в лучшем виде тут лейка выступила... на уровне мобилки не самой современной...

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

процесс подталкивает к кенонам от d60 до 50d

не надо Вам этого... после цвета Д80 сапоговский цвет будет сильно расстраивать.. да и работать с сапогом нужно будет еще больше чем с Д80

я два года на фуджи снимаю.. все как бы нравилось.. но жутко тормозной АФ на Х-Про1 заколебал... много сейчас школьных мероприятий снимаю... и вот смотрю на цены... новый Фуджи Т2-Т3 с суперским АФ стоит как новая Сони А7II ... вот и думаю... а не прыгнуть ли на Сони подождать до осени А7 III может чуть упадет в цене... головняк, в общем.

[Rondo]

Таладно,а то у нас мобилки нет...

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

А вот фуджики,да,на уровне детских картинок фломастерами по цвету...

[AndreiK]

Таладно,а то у нас мобилки нет...

вот с мобилки


и смысл покупать цифрокомпакт от Лейки? у которой от лейки то скорее всего нет ничего, а внутри панасоник....

[Rondo]

AndreiK,у меня тоже хватает неплохих фото с мобилки.Здесь наверно мы не будем спорить не пойми за что.Но если вы снимаете,то прекрасно должны знать разницу между мобилкой и любым более-менее компактом при просмотре фото на мониторе.И на Ваших фото это совершенно очевидно.Я уже не говорю за РАВ,который присутствует в продвинутых компактах.

Что же до смысла покупки,то он есть,сколь бы кто не теоретизировал.У меня были несколько панасоников,но при внешнем сходстве это нифига не Лейка по картинке.Дело в нюансах,но они дорогого стОят.По крайней мере,я это вижу и однозначно выберу Лейку по возможности.Хотя,Панасоник тоже отличные фотики.

В этой теме,как и в аудио-очень много субъективизма,а детали открываются в процессе.С айфона...

[Ale]

Gudronov, тем затронуто очень много, к вышесказанному добавлю свои мысли без оформления с цитатами.
Сейчас 1/4000 у моделей подешевле, а у подороже есть более короткая.
С Nikon D50 не знаком, но тогда писали, что в нем автоматика и jpeg удачнее, чем в D70, вот и Вам оно так...
CCD кропы обрабатывают файлы меньше, но и технически не особо совершенны, процессоры стары. Это компенсируется при проявке файлов в современном софте. Про автоэкспозицию - тут, мне кажется, более дешевые хуже угадыают, а дорогие - лучше, и jpeg у них получше. Вы с D200, похоже, лучше спелись на попадавшихся сюжетах Я всегда что-то при проявке правлю... но у меня в основном Sony. Только Pentax 110D - с мануальными объективами, там диафрагма с "прыгалкой". В нем та же 6 Мпикс ПЗС матрица. А в Sony A200 - 10 Мпикс. В Минольте 7 - 6 Мпикс, но "семерка" сама сильно тормоз, а с аккумуляторами мутно - не советую. Да, все Sony с ПЗС матрицей - заметно тормознее, чем с КМОП.
Но нормальный jpeg только в Айфоне
Про матрицы Sony. Самая удачная 16 Мпикс. 12 и 14 хуже, а 24 чуть лучше разрешением и равна шумами, но файлы больше, аппараты с ней - лучше, особенно A77, но и дороже. Не надо их бояться. A580 почти на стоп лучше по шумам, чем A700 и лучше в остальном. Матрица 20 Мпикс мне непонятная и использовалась мало (три модели, A3000, A58, A5000). В целом ДД у КМОП матриц, кроме 12 и 14 Мпикс, заметно шире, чем у CCD и правка на два стопа в плюс при проявке вполне возможна, сответственно лучше в "тенях". Ну и народ когда-то пришел к мнению, что ошибки экспозиции для ПЗС матриц для RAW файлов куда более критичны, чем для КМОП.
"Полтинники" Sony f/1.8 и Minolta f/1.7мне не пришлись. С точки зрения автофокуса очень сложны. Вспомнить хотя бы, что только в Canon 40D появились дополнительные точки, активизируемые для объективов с F2,8 и светлее, в A700 что-то такое тоже было, про Никон не в курсе. Если бы я застрял на 50/1,8, то точно фотосъемку бы забросил. А вот неавтофокусный Pentax 50/2.0 нравится.
Что "с картинкой у SLT ожидаемо"? Не вижу я никаких проблем. Это какой-то предрассудок. Кроме массы удобств благодаря электронному видоискателю: открывается простор контроля экспозиции, который в "зеркалке" более сложный и времязатратный (хотя, конечно, глядя что снимать, для Стоунхэнджа некритично). SLT могут быть актуальны благодаря совместимости оптики, но это промежуточный, пройденный этап. Никто, кроме Sony, на него не решился, но у всех появились "беззеркалки", уже и с фазовым АФ, с большими матрицами, но намного позже.

А плёнка... это как паравоз на угле. Истопник обязательно нужен

[Pyku_He_oTTyda]

Rondo, дома на заднем фоне пейзажа не в районе ледовой арены?

[Alex1961]

Несложный выбор, 5d mark2 и джельтменский набор - Canon 70-200L2.8IS и 24-105L4. Если не ставить задачу заработать, то мне этого хватает. ФФ все-таки универсальная штука.

[Rondo]

Rondo, дома на заднем фоне пейзажа не в районе ледовой арены?

Нет,но не очень далеко,километров 10 по кольцевой и в общем,они похожи,да...

[_Summit_]

А вообще,для худ.фотографии пленка была и есть эталон.

Потому-что пленку создавали люди знающие.

но старые цифрофоты мне тож картинкой нравятся больше

да не..

после цвета Д80 сапоговский цвет будет сильно расстраивать.. да и работать с сапогом нужно будет еще больше чем с Д80

Цвет у сапога всегда лучше. И тогда и сейчас. У никона свои плюсы, и их может и больше, но только не цвет и точно уж не в портрете (замучаетесь с синей кожей).

Сони А7II ... вот и думаю... а не прыгнуть ли на Сони подождать до осени А7 III может чуть упадет в цене... головняк, в общем.

Ну если бабло девать не куда, то да. Новые топовые соньки хороши.

Я уже не говорю за РАВ,который присутствует в продвинутых компактах.

С RAW надо уметь работать. Иначе получите такую же кислоту, ореолы и переходы как с мобилки.

Но нормальный jpeg только в Айфоне

Фига-се.

Несложный выбор, 5d mark2 и джельтменский набор - Canon 70-200L2.8IS и 24-105L4. Если не ставить задачу заработать, то мне этого хватает. ФФ все-таки универсальная штука.

На 100% согласен. Но вот таскать этот набор - то еще удовольствие.

Я снимаю на зеркало только из-за автофокуса. Компактные камеры с фокусом по матрице еще очень медленные.

[Ale]

Цвет у сапога всегда лучше.

Вот тебе раз...

Фига-се.

И быстрый, фазовый АФ (наврено... у других брендов точно есть).