Страница 38 из 38 Первая ... 28 36 37 38
Показано с 741 по 760 из 760

Тема:

  1. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.029

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Работу совершает энергия, масса может ей обладать. Потенциальной.

    Offтопик:
    . mc^2 ? "в массе" может быть запасена как потенциальная так и кинетическая энергия (даже "количество теплоты" связано с запасаемой энергией веществ в определённом агрегатном состоянии через массу - теплоёмкость) . "Совершает" работу именно переход из одного вида энергии в другой или "энергетический обмен". При этом наличие механического или какого-либо иного движения, кроме "движения энергии" (как тот самый обмен), вовсе не обязательно.
    Электричество дисциплинирует

  2. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.457

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    ну это я из школьной программы попытался вспомнить, блеснуть знаниями, так сказать

  3. Зарегистрировался Аватар для Iliah Borg
    Регистрация
    17.05.2019
    Сообщений
    0

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Каким образом подъем ИСО улучшает сигнал/шум?
    В статье это в общем рассказано. Усиление сигнала перед передачей его используется для улучшения соотношения сигнал-шум на приемнике.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Почему? Оно говорит о качестве экспозиции
    В описаниях треугольников сказано иное. "The exposure triangle is a common way of associating the three variables that determine the exposure of a photograph: aperture, shutter speed, and ISO." Вы можете понимать эти фразы по-своему, а я знаю из общения со значительным количеством фотографов и из занятий с персоналом крупных фотодилеров как они понимаются подавляющим большинством - "ISO есть источник шума", "increased ISOs result in increased noise and less detail".

    И далее "At lower ISOs, the magnitude of the image signal is large relative to the noise (signal to noise ratio), meaning the noise generally remains unobtrusive. When working at higher ISOs, the image signal is generally close in magnitude to that of the noise and thus, noise enters the image" - это именно все с ног на голову.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Статья свою функцию выполнила
    Она ее выполнит тогда, когда Вы ее внимательно прочтете ;)

    ---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Умножитель на микросхемах
    Я о законности использования термина "умножитель" применительно к аналоговому сигналу.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    PGA
    PGA, VGA, а бывает и FGA - с фиксированным коэффициентом.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    масштабирование RAW, ведь насколько понимаю, оно уже после АЦП
    Я как раз о том, что VGA/PGA/FGA - то же масштабирование, но аналоговое, и вот оно-то и может улучшать SNR. Сенсор измеряет экспозицию. Каждый пиксел сенсора - фотодиод. Raw содержит данные в тех же единицах, что и фотодиод или экспонометр, отличия в масштабном коэффициенте.

  4. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.029

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    я вот в теме дилетант (честно). Объясните, вот есть для инфы про изображения .raw, а есть .jpeg (если неошибся буквами). Похоже, что .raw - то, что с матрицы идёт непосредственно, и оно по объёму самое не выгодное. Есть и другие типы файлов " экономичного хранения/воспроизведения", конюпонятно. Но как они, эти "несырые файлы" в отношении "лосс лесс", типа, с сжатие там "с потерями" или как?
    Электричество дисциплинирует

  5. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.383

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Я о законности использования термина "умножитель" применительно к аналоговому сигналу.
    Умножитель - режет ухо. Термин больше к источникам питания, либо к цифровым алгоритмам. Микросхемы на нашем называются "перемножитель", но к камерам они не имеют отношения - другая функция.
    Имхо лучше англоязычную кальку - (аналоговый)фронтенд, а как он там сигнал перед АЦП корежит - его дело. Зато специалисту сразу понятно, про что речь и где оно стоит.


    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Я как раз о том, что VGA/PGA/FGA - то же масштабирование, но аналоговое, и вот оно-то и может улучшать SNR. Сенсор измеряет экспозицию. Каждый пиксел сенсора - фотодиод. Raw содержит данные в тех же единицах, что и фотодиод или экспонометр, отличия в масштабном коэффициенте.
    Если перед АЦП сигнал аналогом помножили на 10, то и в RAW АЦПшные значения помножили на 10? Тогда логично, все встало на свои места.
    Спасибо!

    ---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Есть и другие типы файлов " экономичного хранения/воспроизведения", конюпонятно
    Raw и jpeg пишет сама камера на флешку. никаких других фото форматов камеры вроде не умеют. RAW это типа не проявленная пленка, чтобы в какой-то вменяемый формат перевести надо выполнить операцию проявки. Индивидуальную, для каждой камеры да и для снимка тоже. Операция проявки делается вне камеры.

    ---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но как они, эти "несырые файлы" в отношении "лосс лесс", типа, с сжатие там "с потерями" или как?
    Навалом беспотерьных. Только дальше идут нюансы, после проявки в какое цветовое пространство конвертить, каким софтом работать и тд. Что и определяет выбор форматов хранения.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
    Возраст
    56
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Игорь Гапонов, можно сохранять jpg с максимальным качеством, например. Или хранить в промежуточных форматах программы-обработчика (фотошоп, например). Масса вариантов. Универсальной таблетки не существует.
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  7. Зарегистрировался Аватар для Iliah Borg
    Регистрация
    17.05.2019
    Сообщений
    0

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Имхо лучше англоязычную кальку - (аналоговый)фронтенд
    У нас по-старинке говорят аналоговая обвязка, что тоже некорректно. Но я писал не для инженеров-электроников. Мне нужно передать суть происходящего, одним простым и достаточно для данной цели корректным словом. Но добавить примечание для большей корректности - дело доброе, подумаю, как. Спасибо.

  8. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.029

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Я так понял (после вики на русском только что), что jpeg-лосслесс очень мало распространён и мало вероятно, что его лосслесс разновидность поддерживают камеры. А вот беспотерьные "производные" от gif-ок явно больше распространены.

    А как там с лослесс-видео? (читать вику сегодня сам не буду, чуток лень). И какие видео-грабли (навскидку) при транскодировке именно в аспекте лосслесс?
    Электричество дисциплинирует

  9. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.192

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Игорь Гапонов, raw - это что-то вроде студийного многодорожечного исходника. Последующий "мастеринг" ("проявка") даже в беспотерьный формат - это безвозвратная потеря кучи данных. Так что, имхо, достаточно raw и jpeg, прочие форматы не особо нужны.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  10. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.383

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    А как там с лослесс-видео?
    Простым смертным недоступно по ресурсам. От слова совсем.

    ---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    И какие видео-грабли (навскидку) при транскодировке именно в аспекте лосслесс?
    Для тебя лосслесc это RGB. Никто в здравом уме не работает с видео в этом цветовом пространстве.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.737

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Сообщение от Игорь Гапонов
    А как там с лослесс-видео?
    Простым смертным недоступно по ресурсам. От слова совсем.
    Сейчас уже да. Но еще буквально 10 лет назад miniDV был вполне себе ходовым форматом. Емнип, часовая кассета - 20 Гиг.
    Так что если разрешение 720 х 480 (или сколько там было) достаточно - при большом усердии наверное реально еще найти камеру с недоубитой лентопротягой и головками.

    Прикольны были трехматричные аппараты - разрешение честное, никакого дебайеринга.

  12. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.383

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Прикольны были трехматричные аппараты - разрешение честное, никакого дебайеринга.
    Так там кроме панасов трехматричных все остальное было бытовой бесполезный хлам, либо надо денег три мешка отвалить.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но еще буквально 10 лет назад miniDV был вполне себе ходовым форматом.
    Он относительно беcпотерьный в видео смысле, только интерлейс мозги канифолил. Если по чесноку, то там тоже сжатие есть, но по крайне мере все кадры ключевые, можно монтаж без головняка делать. Последний формат на бытовом рынке, который был вменяем для человеческого редактирования.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.029

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Т.е. если типа "без монтажа" парураз перегнать транскодером x-y-x , то то получишь "побитно" ху* в любом формате, посильным современному бытовому компу?

    Скрытый текст

    (я это подозревал, но не настолько же! - для 60кадров в прогрессив скан и хотя бы 8 бит по каждому цвету из/в саму матрицу 1920х1080 надо вдувать/выдувать поток (типа, "риалтайм") в 8*60*1920*1080х3=995,328 мегабит/сх3=373,248MB/s сериалдата. И думал, что дифференциальная кодировка сильно уменьшает поток (так как за 1/60 секунды изображение на человеческом языке меняется мало). И нам в 80-х в институтах обещали прорыв, типа, дайте нам только кадровую память, и мы перевернём землю .... н-да, как всё запущено..
    [свернуть]
    .
    Электричество дисциплинирует

  14. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.383

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    для 60кадров в прогрессив скан и хотя бы 8 бит по каждому цвету из/в саму матрицу 1920х1080 надо вдувать/выдувать поток
    Поинтересуйся интерфесами в хайэндовых современных мониках и спеками на эти интерфесы. Впечатлений будет конкретно.
    Вопрос не столько в конском потоке, вопрос в какой носитель это запустить и как это потом обрабатывать. Решения разумеется есть, но народу они доступны, как силиконграфикс в 80ых.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.029

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    В ЭЛТ "полиграфических мониторах" всё в порядке - по триста метров аналога в каждом луче при 60дБ С/Ш (катодная модуляция) и стоимость до сих пор не упала. Очевидно в современных LCD/ССD сериал-эквивалент должен быть не меньше, а больше. Я чуток в курсе. Но надеялся, что эти вот 50метров/с с блюрея таки дают полную и лослесс распаковку до этих вот гигагерцев... Ты меня расстроил. Как дальше жить?
    Электричество дисциплинирует

  16. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.727

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    В статье это в общем рассказано. Усиление сигнала перед передачей его используется для улучшения соотношения сигнал-шум на приемнике.
    Да, вот:
    чувствительность сенсора не изменяется при изменении ISO, изменяется только коэффициент масштабирования сигнала / данных, полученных в результате экспозиции;

    и
    чисто аналоговое увеличение ISO не вызывает роста шума (легко проверяется экспериментально), поскольку шум усилителей ничтожен по сравнению с остальными составляющими шума;

    Т.к. аналоговое усиление имеет место быть, а файл RAW - цифровой, то в RAW попадают уже "усиленные" значения. Отсюда он имеет большую "исходную яркость". Т.е. создается "ощущение" что на сенсор попало больше света (аналоговое усиление ведь). Теперь вопрос про чувствительность сенсора. Разница сигналов на входе и на выходе... Если есть аналоговое!!! усиление, а выходом считать RAW файл (что интересно конечному пользователю), то тут в явном виде не сходится (см ниже).

    Потом в статье говорится что ISO к RAW применять не рекомендуется:
    стандарт явным образом не рекомендует и даже запрещает распространение ISO на raw

    Вот тут не сходится. И даже не с тем что имеется аналоговое усиление. Оно ведь может работать автоматически, не использовать выставленное пользователем на камере значение ИСО? А с тем, что Вы пишете:
    рост шума на снимке, сделанном конкретной камерой, практически полностью определяется снижением экспозиции и может лишь замедляться благодаря подъему ISO

    Круг замкнулся. Подъем ИСО на камере провоцирует аналоговое усиление, что дает нам более "яркий" RAW файл.

    Дальше:
    на самом деле, нет объективной причины не вводить ISO для raw, просто придется отвечать на вопрос почему для raw значение ISO одно, а для JPEG - другое.

    Но это уже проблемы не ISO ведь?

    Нам в результате нужно получить RAW файл с данными яркости каналов. И судя по всему, ИСО влияет на то, какие данные попадут в RAW. Пусть это и не экспозиция, но на практике имеет значение.
    Чем оно ниже, тем дольше (по идее; тут на совести производителей камер) должен облучаться сенсор, тем больше экспозиция, тем меньше шума.
    Повышение ИСО (как сказано в статье) может только лишь замедлить появление шума при недостаточной экспозиции по сравнению с тем, если бы мы в цифре вытягивали темный кадр из RAW.

    Вывод: масло масляное. Экспонировать надо правильно, что бы яркости каналов в RAW заполнялись равномерно, без смещений в какую-либо сторону и без отсечек. Но было интересно))

  17. Зарегистрировался Аватар для Iliah Borg
    Регистрация
    17.05.2019
    Сообщений
    0

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    В статье говорится о бессмысленности треугольника экспозиции, а не о бессмысленности аналогового ISO.
    ISO именно и определяет преобразование замеров в яркость, и коэффициент преобразования там размерный.
    Добавлю, что треугольник экспозиции, как и прямые выступления о бессмысленности ISO, это неуважение работы создателей сенсоров и камер. Публично они об этом не говорят, но в кулуарах замечания типа "мы работали над тем, чтобы снизить шум, а они твердят, что рост ISO приводит к росту шума" вполне нередки.
    В raw нет яркости. Raw - это результат измерений освещенности сенсора, сделанный пикселами-фотодиодами через цветоделительные фильтры во время экспозиции. Так же, как показания вольтметра не могут ударить Вас током, так и raw не ослепит Вас.
    Про "равномерное заполнение" - не выйдет, такого только фильтрами при съемке добиться можно, да и то не всегда. См. что такое баланс белого.

  18. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.608

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но еще буквально 10 лет назад miniDV был вполне себе ходовым форматом
    Виктор, сколько лет склерозу? MiniDV - это не lossless. каждый кадр сжимается независимо. Каждый кадр сжат в jpeg, что позволяет удобно монтировать. В отличии от MPEG. Размер файла у меня от какой-то JVC - 13,2 Гбайт на 62 мин. - может, у какой проф камеры файл и больше - ХЗ, не доводилось щупать.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    Я несколько лет назад с его помощью выбирал модель 4/3 для покупки. Результаты оказались несколько неожиданными, несколько несоответствующими маркетингово-форумным трендам того времени.
    Мне одному кажется, что с нами Александр Клячин и скоро он представит "единственный в мире правильный фотик"?

    Тем не менее, по ходу только Юрий что-то проверял, остальные трын... теоретизируем, вот
    Я посмотрел несколько "плёнок" (съемок за раз), снятых с приоритетом диафрагмы. Мои Сони (A550-A580-A37) не дают выбитых в белом точек (обычно; понятное дело, на воде или на металле - другое дело). И при "проявке" удавалось +1 стоп всегда выудить, а иногда и +2,5 (при ISO1600). Правда, и кадры часто выходят темнее, подтягиваю при "проявке". Выходит, я уже пользуюсь (вынужденно) скрытым преимуществом?

    Iliah Borg, выходит, графики шумов с разными ISO на DXOmark не помогут найти оптимальное по шуму ISO...
    И вот еще что интересно: FF фотики сильно впереди по шумам. Это заговор? - делать шумные матрицы в полкадра (APS-C)? Что будет по измерениям и на глаз, если использовать только половинку по площади от FF? (Например, если на FF SONY накрутить объектив от APS-C, фотик снимает как раз так, в центре кадра)? КМК, если брать половину матрицы от FF, отбраковуку, например, пилить, с шумом было бы лучше
    Кстати, даже бытовые видеокамеры часто по шумам лучше, чем мой A37 (на видео). Не говоря про проф. камеры.
    И интересно, например у той же Sony, в видеокамерах с APS-C - те же матрицы, что и в фотиках? Так как там с шумами?..

  19. Зарегистрировался Аватар для Iliah Borg
    Регистрация
    17.05.2019
    Сообщений
    0

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    выходит, графики шумов с разными ISO на DXOmark не помогут найти оптимальное по шуму ISO
    Не помогут, так как сделаны при разных экспозициях.


    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    FF фотики сильно впереди по шумам
    Да, так как у них сенсор имеет большую площадь. Соответственно он и света собирает больше. А дальше - банальность, соотношение сигнала к фотонному шуму (одно из фундаментальных свойств света) рано корню квадратному из сигнала. Соответственно, при одинаковом уровне насыщения чем больше площадь приемника (сенсора в нашем случае), тем лучше соотношение сингал-шум на изображении, потому как суммарный сигнал - выше, и корень - больше ;) На уровне же пиксела (еще раз оговорю, при одинаковом уровне насыщения) значительной разницы нет.

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Что будет по измерениям и на глаз, если использовать только половинку по площади от FF?
    Так можно ж в камере поставить кроп raw, и увидеть, что от FF к FF/2 шум возрос в корень из двух.
    Последний раз редактировалось Iliah Borg; 23.05.2019 в 22:37.

  20. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.029

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Шумы шумами, а как там с НИ (та самая гамма коррекция и верность передачи полутонов) в современных зарядовых матрицах? Собственно, оба эти параметра - относятся к интегральным НИ. Поэтому уточню вопрос. Приводят амплитудно-амплитудные характеристики сенсоров в зависимости от экспозиции?
    Электричество дисциплинирует

Страница 38 из 38 Первая ... 28 36 37 38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •