Страница 37 из 41 Первая ... 27 35 36 37 38 39 ... Последняя
Показано с 721 по 740 из 813

Тема:

  1. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    умножитель на операционном усилителе
    По такому слову найдётся перемножитель двух напряжений, а нужен - просто масштабный усилитель
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  2. Зарегистрировался Аватар для Iliah Borg
    Регистрация
    17.05.2019
    Сообщений
    0

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    По такому слову найдётся перемножитель двух напряжений, а нужен - просто масштабный усилитель
    "Масштабное звено"

  3. Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
    Возраст
    56
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Meta|_, не масштабный, а масштабирующий
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  4. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.476

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Кто то вообще сомневался, что с повышением ISO происходит масштабирование сигнала?

  5. Зарегистрировался Аватар для Iliah Borg
    Регистрация
    17.05.2019
    Сообщений
    0

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Кто то вообще сомневался, что с повышением ISO происходит масштабирование сигнала?
    Это масштабирование raw в камере - побочный эффект ;)

  6. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.476

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Аналоговое - возможно польза. Сигнал с датчика может быть больше чем способен оцифровать 14 бит АЦП, поэтому в аналоге его могут придавить. Или усилить, если мал.

    А цифровое масшабирование для меня совсем непонятно. Вред чистой воды. Если он там в камере реально происходит при записи raw.

  7. Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.388

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    А цифровое масшабирование для меня совсем непонятно. Вред чистой воды. Если он там в камере реально происходит при записи raw.
    Почему же? Если допустить, что камера перед записью RAW применяет алгоритм обработки значения ISO "сам в себе" (не тупое умножение или сдвиг), есть вероятность того, что он ближе к телу, чем софтовые стандартные или домотканые обработки. Это если предположить, что в R&D изготовителя матрицы и аппарата могут немного разбираться в том, что делают)).
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  8. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.608

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Ну так что, кто-нибудь за сутки провел эксперименты по поиску оптимального по шумам ISO? КМК, у всех есть поле для экспериментов - фотики же подобрались разные!

  9. Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.388

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Вряд ли обнаружится лишний потайной разряд данных. Сколь ни шамань машину, удельную теплоту сгорания бензина не увеличить...
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  10. Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
    Возраст
    56
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    При помощи равдигера такое делается на раз. Вопрос личного желания. Я несколько лет назад с его помощью выбирал модель 4/3 для покупки. Результаты оказались несколько неожиданными, несколько несоответствующими маркетингово-форумным трендам того времени.

    ---------- Сообщение добавлено 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    А цифровое масшабирование для меня совсем непонятно. Вред чистой воды. Если он там в камере реально происходит при записи raw.
    Довольно сложно рассуждать о том, что как и где сделано – дело в том, что под каждую разновидность матриц R&D отделы компаний подбирают свои варианты предварительной обработки. Задания с граничными условиями по результату формируются службами маркетинга. Т.е. даже соседние модели могут отличаться (и даже соседние прошивки).
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  11. Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.388

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    При помощи равдигера такое делается на раз
    Того, что случилось, изменить нельзя. Интерполировать, то есть угадать, что могло случиться, можно. С какой-то степенью вероятности. И вызвать дух пятнадцатого бита))). Я не спорю с тем, что это может получиться симпатично, но, если уж называть химический отпечаток фотографией, а цифровой картинкой, то это уже не картинка, а рисунок...
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  12. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.727

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    _Summit_, если вам так будет проще, ISO – это метафора усиления.
    Усиления чего? Мне было проще вообще на эту тему не задумываться. И жить мне это не мешало ни капли. Если значение ИСО не более чем коэффициент в метаданных RAW, то да, толку от него не много. Ну кроме того, что он покажет при съемке на сколько будет недосвечен (недоэкспонирован) сенсор. По нему мы можем судить сколько света недополучили.

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Она, модель, говорит, что подъем шума вызван подъемом ISO. Это чушь, это хуже "ветер дует потому, что деревья качаются", это уже в категории "море соленое потому, что в нем много селедки".
    Да, но по деревьям мы определим какой ветер на улице.

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Модель говорит, прямо названием своим, что ISO - часть экспозиции, а это тоже чушь.
    Почему? Оно говорит о качестве экспозиции. Если значение ИСО высоко, значит света, как-бы, маловато. Но, совершенно верно и всем понятно, что света оно больше не делает и информационное наполнение не увеличивает (ну кроме тех "других камер").

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Модель представляет ISO как равноценную составляющую с собственно экспозицией (подчеркивая это тем, что длины всех сторон треугольника одинаковы), что опять же чушь.
    Если не брать те самые "другие камеры" и аналоговый фотопроцесс.

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Вы же не верите, что масса и вес - одно и то же.
    Да, я достаточно не плохо учил физику в школе. Везде есть свои нюансы. Многие массу представляют через вес и с практической т.з. применимо во многих ситуациях. А если абстрагироваться еще больше, то получим представление массы через силу (через энергию давайте не будем пока). И в данном случае вес - частный случай массы. Никто просто так со скалярной массой в обычной жизни не соприкасается.

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Почему ж называть экспозицией то, что ей никак не является?
    Может просто так удобнее? И дает больше практических преимуществ.

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    подъем ISO не ухудшает соотношения сигнал-шум, и может его заметно улучшить
    Подъем ИСО говорит нам о том, что мы недосвечиваем сенсор, так? Каким образом подъем ИСО улучшает сигнал/шум? Это-ж просто показатель. Или щас речь уже пошла про "другие камеры"?

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Когда под треугольником честно напишут, что в автоматических режимах экспозиции рост ISO вызывает снижение экспозиции и рост шума - будет возможно его обсуждать хотя бы как треугольник яркости для JPEG.
    Ну вот!!

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Сейчас - его надо высмеивать как продукт полной безграмотности, а статьи, "разъясняющие" его - как злостную дезинформацию.
    Илья, спасибо вам за ваш труд. Особенно за прекрасный RPP. Статья свою функцию выполнила - внимание привлекла)))

  13. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Никто просто так со скалярной массой в обычной жизни не соприкасается.
    Когда поднимаешь ящик с пола - речь о весе, когда давишь на тормоз, чтобы остановить движущийся автомобиль - я бы сказал, что речь как раз о массе.


    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Или щас речь уже пошла про "другие камеры"?
    А почему мы должны обсуждать только RED?
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  14. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.409

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Во сколько раз чаще Вы слышали "эта камера шумит на высоких ISO меньше" чем "эта камера шумит на малых экспозициях меньше"? Сколько раз слышали "увеличил скорость затвора и скомпенсировал экспозицию увеличением ISO" - и хочется сказать в ответ, я Вас умоляю, чего-чего Вы там накомпенсировали? - уже перестаньте этих глупостей!
    "Шум от высоких ISO" - это массовый бред какой-то.
    Я мало высказываний слышал, просто потому, что в моем круге общения нет фотографов. А человек, который меня фотографии учил, умел думать и имел физмат за плечами.


    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Народ выходит на съемку, установив ISO по погоде, даже если со штатива снимает горы, не говоря уж о вечерней репортажной съемке (на камере стоит 6400, выдержка 1/400, чтоб "заморозить", автомат диафрагмы, "нас так учили",
    Так это безголовое копирование методички с пленочных времен. Это тогда, перед выходом из дома надо было решить, какую пленку зарядить. Думать не учили, это да, норма к сожалению.


    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    ISO Auto? Я использую, но в основном все-таки снимаю в M, если времени нет - то в M с ISO Auto.
    Понятно, спасибо.

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    (Умножители бывают аналоговые, поиск по "умножитель на операционном усилителе" покажет.
    Умножитель на микросхемах - это не линейная схема и вряд-ли она нужна в камере. Если уж умножитель, то приходит в голову слово фотоумножитель.
    Сомневаюсь, что данные технологии могут быть реализованы в сенсорах камер.
    Для аналогового усилителя после сенсора(фотодиода) имхо больше подходит термин PGA (programmable gain amplifier)

    Цитата Сообщение от Iliah Borg Посмотреть сообщение
    Само по себе масштабирование значений raw в камере никакой полезной функции не несет.
    Тут хотелось бы пояснений, с какой целью делается масштабирование RAW, ведь насколько понимаю, оно уже после АЦП.
    RAW содержит данные в каких единицах измерения? Раньше я думал, что там в чистом виде код АЦП, но похоже что это совсем не так.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Раньше я думал, что там в чистом виде код АЦП, но похоже что это совсем не так.
    Во многих камерах там ещё и сжатие с (минимальными) потерями...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  16. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.761

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Во многих камерах там ещё и сжатие с (минимальными) потерями...
    Кстати, сжатие там весьма небезинтересно в плане его обоснования (избыточность большого количества уровней в светах, коль уж шум все равно засветит кучу соседних уровней).
    Потому я даже не уверен, можно ли там вообще говорить о "потерях" в смысле утрачивания информации.

  17. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.727

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Когда поднимаешь ящик с пола - речь о весе
    Ну да о силе P=mg.

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    когда давишь на тормоз, чтобы остановить движущийся автомобиль - я бы сказал, что речь как раз о массе
    Испытываешь действие силы F=ma. Тебя тащит вперед не масса а сила.
    И когда тяжелую дверь пытаешься закрыть, то испытываешь силу трения в петлях и силу ma.


    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    А почему мы должны обсуждать только RED?
    Не знаю?

  18. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.761

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Умножитель на микросхемах - это не линейная схема и вряд-ли она нужна в камере. Если уж умножитель, то приходит в голову слово фотоумножитель.
    Сомневаюсь, что данные технологии могут быть реализованы в сенсорах камер.
    В камерах - нет, но вообще говоря, массивы из микроумножителей (это скорее выглядит как соты, каждая из которых работает по принципу channeltron) - это вполне себе распространенная штука.


    ---------- Сообщение добавлено 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Испытываешь действие силы F=ma. Тебя тащит вперед не масса а сила.
    инерция тащит вперед.
    Масса есть мера инерции.
    (эквивалентность гравитационной и инертной масс - один из краеугольных камней наших представлений о мире)
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.05.2019 в 14:20.

  19. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.727

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    инерция тащит вперед
    А инерция это что, не сила? Тащит именно сила - векторная величина, в определенном направлении. А масса, как известно, скалярная величина и совершать работу не может.

  20. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.476

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Работу совершает энергия, масса может ей обладать. Потенциальной.

Страница 37 из 41 Первая ... 27 35 36 37 38 39 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •