Несложный выбор фотокамеры

[-Rik-]

Сама цифра тут ни при чём. Просто фотографировать стало слишком просто, в результате люди перестали думать, что снимают

10 баллов из десяти. Все эти обсуждения железа... как бы помягче... не вполне существенны. Железо, бесспорно, важно. Но всегда и везде на первом месте - умение видеть, голова и руки. Научиться видеть. Потом - техника исполнения. Потом - железо. С хорошим железом второй пункт несколько упрощается, вот и все.

[_Summit_]

Все эти обсуждения железа... как бы помягче... не вполне существенны.

Если железо умеет снимать, то да. Как выяснилось, далеко не все железо может сделать световой снимок. Вмешивается множество обработок и улучшайзеров. Причем, кажется, все "компактное" этим грешит из-за отсутствия света.

Но всегда и везде на первом месте - умение видеть, голова и руки.

Да.

Потом - техника исполнения. Потом - железо.

Железо диктует технику исполнения.
Вот к примеру про чаек. Я не уверен что на мобилко такое можно снять.

[Ale]

Всё таки пленка,она заметно ближе к худ.исходникам

Ну да, фотки из плёночной мыльницы сплошь намного художественнее, чем из цифромыльницы. И даже, прости господи, из Айфона, наверно?
Ересь какая-то опять.
Зато я теперь знаю, кто такой Сарьян. Избыточности деталей нет - тут не поспорить.

[Йошкинкот]

При съёмке на плёнку нужно было 10 раз подумать прежде чем на кнопку нажать, плёнка ведь денег стоила, а после проявки еще 10 раз подумать, стоит ли печатать эту х-ню. Так что в конечном итоге процент хороших снимков был больше.

[Rondo]

При съёмке на плёнку нужно было 10 раз подумать прежде чем на кнопку нажать, плёнка ведь денег стоила, а после проявки еще 10 раз подумать, стоит ли печатать эту х-ню. Так что в конечном итоге процент хороших снимков был больше.

Согласен.

Зато я теперь знаю, кто такой Сарьян.

Уже не зря поговорили...

---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

Никор 16-85 с софт фильтром Маруми...

[Ale]

При съёмке на плёнку нужно было 10 раз подумать прежде чем на кнопку нажать, плёнка ведь денег стоила, а после проявки еще 10 раз подумать, стоит ли печатать эту х-ню.

Фразу "Все хорошие по одной" на бланке заказа не встречали? И не слышали в минилабе? 9 человек из 10 в очереди так говорили. Или имеется в виду печать 30*40 см и больше?.. Или это про черно-белые времена?.. - так это тоже... только у нас печатали в ванной, в мире - в минилабах.
Видеть надо, - большинство не видим. Сколько не думай. С пленкой вообще иначе мыслили - это как-то сильно упрощенно сформулировано.
В плане похвастаться. У меня в этом году есть 1 кадр, который мне нравится (типа "портрет"), в прошлом и позапрошлом не было. До этого еще была пара кадров, может быть даже за один 2014 год. Причем один из них нравился, не только мне и владелице лица. А потом как-то... выдохся что-ли? может просто надоел... в общем, шарм ушёл
Но это всё не постановочное, а скорее случайное, слабо запланированное.
А то начнете сейчас "покажи свой шедевры!". Не покажу.

У меня это один кадр из 10 тыс. А если у кого-то из один из ста - это круто.
Больше людей нравится снимать. Здания - это жанр "здесь был Вася", натюрморты не понимаю, а природу не вижу. Котиков еще люблю снимать, конечно.

[Оллема]

Проблемы с цветом или с шумами?
Снимали в raw? Чем проявляли?
Просто у меня А65 (та же матрица), и с цветом я проблем не вижу. По шумам она хуже чем 16-мегапиксельные того же поколения, но не значительно (для меня) - это при условии, что сравниваем либо одинаковые резайзы (например до 5 мегапикселей), либо распечатанные на одном и том же формате.

Открывал файл RAW в Adobe Camera RAW.
При 100% увеличении явно видно, что изображение все состоит из шума При ресайзе этот шум размазывается и получаем какой то "неоднородный" цвет. Я помню цвет у Nikon D700 - там цвет очень такой слитный, цельный, полный. А у Sony он какой то искусственный получается, собранный из шумового хаоса Чисто мое субъективное мнение, запросто может быть ошибочным в свете видения цвета другим индивидумом.

[Gudronov]

Я помню цвет у Nikon D700 - там цвет очень такой слитный, цельный, полный. А у Sony он какой то искусственный получается, собранный из шумового хаоса

Тоже не получается сделать 1K из 4G ?

[_Summit_]

При съёмке на плёнку нужно было 10 раз подумать прежде чем на кнопку нажать, плёнка ведь денег стоила, а после проявки еще 10 раз подумать, стоит ли печатать эту х-ню. Так что в конечном итоге процент хороших снимков был больше.

Так оно и есть. Еще надо учитывать, что пленка была в дефиците, всякую фигню просто не снимали. Даже в голову такое прийти не могло. Технику надо было готовить, поэтому снимали события, а не все подряд, что увидел - то и снял. Собственно, у меня подход не изменился. Каждую фотографию я сам в ручную проявляю в RAW конвертере, просто так затвором не щелкаю.

Больше людей нравится снимать.

И мне. Причем не спец постановка, а в жизни. Очень нравится стрит, но я реально ссу выходить с зеркалом и телеком на улицу и снимать незнакомых. 200мм - это далеко, конечно, можно убежать, но меня такой экстрим перестал привлекать)

Открывал файл RAW в Adobe Camera RAW.

Я давно забыл про ACR, чего и вам желаю.

цвет у Nikon D700 - там цвет очень такой слитный, цельный, полный.

Ну D700 - это не самая слабая камера. ИМХО, цвет у Никон плохой.

А у Sony он какой то искусственный получается, собранный из шумового хаоса

Какая Сони? И на счет ACR, опять-же. Профили там УГ. Ну и то что она сама с картинкой делает - исправить очень трудно.

[Rondo]

Сони и Никон одни сенсоры использовали (сони),во всяком случае в CCD эпоху.И цвет таки закономерно похож.Другие различия по зеркальным фотам не в пользу сони,ну как мне лично это видится (из практики).А вот старенький компакт DSC-V3 с цейсом я любил,а он и РАВ умеет,правда,это не особо нужно для трэвл "мыльнички"...

[pl___]

на Прагу похоже

[Meta|_]

Я помню цвет у Nikon D700 - там цвет очень такой слитный, цельный, полный. А у Sony он какой то искусственный получается, собранный из шумового хаоса

Никон ставил матрицы Сони (во времена D700 - точно, сейчас - ХЗ), но с менее плотными Байервскими фильтрами, чем сама тётя Соня. Как следствие у Никона при той же матрице была чуть хуже цветопередача, но меньше шум (больше света доходило до матрицы).
У них там, похоже, были очень непростые политические договорённости: Соня не лезла в рынок репортажных камер, давала Никону первым выпускать камеры на новых матрицах и т. п. Взамен Никон не менял вендора.
Конкретно D700 и A77 - хз, не сравнивал. Но всё-таки фул-фрейм против кропа - это не совсем честно.

[Rondo]

на Прагу похоже

Это Прага и есть...

[Gudronov]

Никон ставил матрицы Сони (во времена D700 - точно, сейчас - ХЗ), но с менее плотными Байервскими фильтрами, чем сама тётя Соня. Как следствие у Никона при той же матрице была чуть хуже цветопередача, но меньше шум (больше света доходило до матрицы).

Сложный вопрос, что делалось с фильтрами, во всяком случае, обозначение на матрицах было соневское. Больше вероятность того, что Сони и Никон чуть по-разному снимали данные с матрицы, поэтому небольшая разница есть. Но картинки все равно очень похожи. Что CCD, что первые КМОП. Ну, и после 12мп на кропaх все стало печально, независимо от производителя. Что-то в спешке не довели до ума, что-то вообще делать не стоило. Просто так было надо))).

Но всё-таки фул-фрейм против кропа - это не совсем честно.

Основная разница в данном случае - это почти в 5 раз большая плотность пикселей у кропа. На это наворачивается то, что D700 зеркалка с претензией на фото, а альфа 65 совсем другое, и совсем для других целей. При этом я не имею против архитектуры SLT абсолютно ничего, замечательная вещь. Только не для сравнения с чистыми зеркалками .

D50, кстати, классный фот! Цвет хороший и резкость. Правда из RAW надо добывать. Жалею что продал.

Дык это не беда, d50 за копейки можно взять. Оптика-то есть.

Не он, но похож.

[Rondo]

Не он, но похож.

А D70s,что,не похож? Хватает их и сейчас по пять копеек-купил и снимай...


---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

Вот на самом деле,если рассматривать покупку на вторичке,там и мук выбора никаких не должно быть-полно хороших камер.Ну да,есть лотерея с б\у техникой,ну так и цена соответствующая.Даже если что не так,не велика трагедия,но как правило с неушатанными камерами всё нормально.

[Оллема]

_Summit_, я открывал в ACR и Sony a77, и Fuji X-Pro1, и Nikon D700, и еще многих. Да, встроенные цветовые профили могут быть не фонтан, но общая картина понятна, цвета можешь сам крутить-сравнивать. Цель была увидеть возможности, а не получить шедевр.

---------- Сообщение добавлено 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было 17:29 ----------

Никон ставил матрицы Сони (во времена D700 - точно, сейчас - ХЗ), но с менее плотными Байервскими фильтрами, чем сама тётя Соня. Как следствие у Никона при той же матрице была чуть хуже цветопередача, но меньше шум (больше света доходило до матрицы).
У них там, похоже, были очень непростые политические договорённости: Соня не лезла в рынок репортажных камер, давала Никону первым выпускать камеры на новых матрицах и т. п. Взамен Никон не менял вендора.
Конкретно D700 и A77 - хз, не сравнивал. Но всё-таки фул-фрейм против кропа - это не совсем честно.

Сони решила всех уделать со своим полупрозрачным зеркалом. Широко шагнула и штаны порвала Полупрозрачность зеркала теряет свет до матрицы, а замахнувшись на 24 мегапиксела еще и этим ухудшила единицу света на пиксель... Зато Никону такие матрицы не давала (а тот и не просил )

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

Дык это не беда, d50 за копейки можно взять. Оптика-то есть.

Да сколько раз задумывался, но разводить зоопарк в виде различных камер пока сдерживаюсь. Может позже, когда маразм покрепчает

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Тоже не получается сделать 1K из 4G ?

Из G не сделать К

[_Summit_]

_Summit_, я открывал в ACR и Sony a77, и Fuji X-Pro1, и Nikon D700, и еще многих. Да, встроенные цветовые профили могут быть не фонтан,

Там профили относятся не только к цвету. И они могут быть разного качества для разных камер. И сам по себе конвертер так себе.

[Оллема]

Резкость по нолям, шумодав по нолям - и сравнивать в одинаковых условиях вполне можно.

[Meta|_]

Если так сравнивать, то я бы предпочёл просто dcraw

---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

единицу света на пиксель

Она не имеет значения. Никому не нужно смотреть снимки со 100%-увеличением. Имеет смысл эффективная площадь матрицы. Да, при 24 Мп она чуть меньше, но не фатально.
Кстати, зеркалки с пп-зеркалом у них были и на вполне успешных предыдущих 14- и 16-мегапиксельных матрицах.

[Openreel]

Offтопик:

Зато я теперь знаю, кто такой Сарьян. Избыточности деталей нет - тут не поспорить.

Сарьян красиво образы передавал и цветовая палитра интересная. Мыльница с пленкой, фокус мимо и мало света - это Моне ака взгляд на мир перманентного алкаша под веществами
https://artchive.ru/claudemonet/work...t_from_Etretat

Хотите правильную детальность - тогда "малые голландцы", китайская живопись "гунби".