Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alcest
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    43

    По умолчанию В3-42 шумит

    Обзавелся милливольтметром В3-42 и после проверки работоспособности попытался использовать его как усилитель для осциллографа, подав на последний сигнал с выхода милливольтметра. В описании на прибор отмечено, что выход прибора можно использовать для наблюдения формы сигнала. Но, сколь нибудь четкой картинки на экране осциллографа не получилось. В отсутствии сигнала высвечивается шумовая дорожка, сигнал с калибратора милливольтметра тоже размазанный шумами. Шумы присутствуют на всех пределах измерения, при том, что прибор показывает вроде как правильно (подавал сигнал с генератора низкой частоты), по крайней мере до 10 милливольт (для проверки на меньших пределах у меня пока нет аттенюаторов).

    Вопрос такой - шумы на выходе В3-42, это нормально или прибор неисправен? Если нормально, какой смысл в наблюдении сильно зашумленного сигнала посредством осциллографа? Все равно форма сигнала едва просматривается сквозь помехи. Если же нет, то как избавится от шумов, где искать неисправность? Фото с экрана осциллографа прилагаю. На первой картинке сигнал на входе милливольтметра отсутствует (на пределе 300 В), на второй включен режим калибровки от встроенного калибратора.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Shum01.JPG 
Просмотров:	258 
Размер:	156,4 Кб 
ID:	230214 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Shum02.JPG 
Просмотров:	271 
Размер:	160,3 Кб 
ID:	230215

  2. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    http://yadi.sk/d/VKJf4nqtC7Lnr

    Теоретический шуметь не должен, выход идет до RMS-DC преобразователя.
    А частота у шума какая, может калибратор его наводит?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alcest
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Определенной частоты нет, на всех скоростях развертки осциллографа от 50 мс/дел до 0,1 мкс/дел и при любом положении ручки синхронизации на экране плотная шумовая дорожка. Шумы присутствуют с сигналом с калибратора, с сигналом с ГНЧ на входе и вообще без сигнала.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alcest
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    И не совсем понятно с калибровкой прибора. В техописании написано, что ручку переключения пределов измерения нужно поставить в положение "калибровка" и переменным резистором на передней панели установить стрелку на конечную отметку шкалы. Но, не написано на конечную отметку какой шкалы, 10 или 30 вольт. Я калибровал по шкале 10 вольт, потому что она длиннее, и вроде бы показания прибора после такой калибровки верные. Но, все же берут сомнения.

  5. Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    2.610

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Схема у меня не открывается. У него не лампа на входе?
    Калибровать да- на 10 кратной шкале.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alcest
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    Калибровать да- на 10 кратной шкале.
    Спасибо.

    Да, нувистор 6С63Н на входе. Схема на картинках ниже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	677 
Размер:	127,8 Кб 
ID:	230596 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.jpg 
Просмотров:	924 
Размер:	146,8 Кб 
ID:	230597

  7. Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    2.610

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Меняй его. Типовуха, однако.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alcest
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Буду искать. Хотя, найти этот триод сейчас, наверное, из области фантастики.

  9. Завсегдатай Аватар для shost
    Регистрация
    24.12.2007
    Сообщений
    1.411

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    2sk107 и иже вместо

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alcest
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Не хотелось бы. Читал о некоем пик-факторе вольтметров среднеквадратичного значения. Мало что понял, но из того что удалось понять сделал вывод, что входные цепи СКВ могут перегружаться тогда, когда стрелка даже до середины не доходит. И боюсь, заменив лампу транзистором я этот самый пик-фактор только ухудшу. Постараюсь все же найти нувистор.

  11. Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
    Возраст
    55
    Сообщений
    398
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alcest
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    К сожалению, я не готов пока приобретать их по 900 руб. Но за подсказку спасибо, посмотрел сейчас на авито и молотке и нашел необходимые лампы дешевле. Думал, что там такого быть не может, однако нашлись

  13. Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    2.610

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Цитата Сообщение от shost Посмотреть сообщение
    2sk107 и иже вместо
    Ага, в измерительный прибор. Руки за это отрывать по самую жопу.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  14. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.850

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Я вот что то не пойму. Прибор показывает нормально, а на выходе, осциллографом - шум. Может надо помнить, что шум-неистребимое зло, определяемое физическими законами? А привести порядок уровня шума, приведённого ко входу при максимальной чувствительности? Не?

    В моём милливольтметре (В3-39) на максимальной чувствительности на шкале до 1 мВ имеется свой шум по собственным показаниям около 50мкВ с разомкнутым входом, и не знаю сколько, но значительно меньше с КЗ по входу. Причём эти 50мкв находятся в нерабочем участке шкалы, так как рабочая часть начинается со 100мкв. Может тоже неисправный и шумит, но работает нормально, показывает правильно (в пределах практически требуемой точности, по другим имеющимся приборам и осциллографу). И меня эти 50мкВ не напрягают, так как находятся за пределами интересующих меня измерений.

    Вопрос бы не возникал, если бы автор темы привёл поведение шума при переключении чувствительности, и собственно самое главное, каков шум, приведённый ко входу.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 02.03.2015 в 19:32.
    Анатолий

  15. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Каскад с нувистором стоит на входе, после него стоит рулимый делитель и дальше следующий усилитель.
    Вполне очевидно, если при переключении пределов измерений шум на выходе не меняется, то входной усь с нувистором тут не причем.
    Да и пройтись скопом по всему тракту прохождения сигнала не помешает.

    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    Ага, в измерительный прибор. Руки за это отрывать по самую жопу.
    Начинающим да, отрывать.
    А прочим отрывать не обязательно, вполне можно входной каскад от В3-48 скопировать.
    Или от буржуйских приборов схемотехнику глянуть. Или даже самостоятельно спроектировать, на современных цивильных деталях.
    Нет в нувисторах сегодня никакой ценной магии и уж в сабжевом приборе(простом как валенок) точно магии нет.

    ---------- Сообщение добавлено 01.38 ---------- Предыдущее сообщение было 01.37 ----------

    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    в измерительный прибор.
    Измерительным прибором оно было 30 лет назад. А сегодня это показометр.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. Завсегдатай Аватар для кот базилио
    Регистрация
    15.05.2008
    Адрес
    г. "Бабай" town. забытый Богом, где-то в дебрях южного Урала, между Уфой и Оренбургом.
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.681

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Измерительным прибором оно было 30 лет назад.
    Э.. батенька, заелись в пенатах. У меня на авиа заводе, до сих пор основное средство измерения по госреестру.
    Offтопик:
    А, того что вы называете современным средством, ну штук 20 разных наименований применения ( генераторы , осциллографы, вольтметры) и моделей есть на весь интерпрайз, не по реестру так на свой страх и риск. Оно денег не русских стоит ( для заводов раз в 10 дороже продают, пилят видать) и кто ж их дас то? Даст хозяин мистер Х из вертолётов России денег, будет производство. А пока 70- 80е годы на дворе по прежнему.
    Последний раз редактировалось кот базилио; 03.03.2015 в 13:23.
    всё украли до нас.

  17. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Цитата Сообщение от кот базилио Посмотреть сообщение
    Э.. батенька заелись.
    Не заелись. Я не про моральное устаревание, а про физическое.
    Прибор содержит два элемента, принципиально стареющих. Лампа во входном каскаде и лампа в преобразователе среднеквадратичного значения.
    А значит без поверки он прибором будет очень не долго.
    На полке стоит В3-48. Года 4 назад включал последний раз, выяснил что врет на 30%, а там ламп нет. И что, прикажете называть это прибором?
    А так у меня и В3-13 есть и работает, хоть и редко нужен.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  18. Завсегдатай Аватар для кот базилио
    Регистрация
    15.05.2008
    Адрес
    г. "Бабай" town. забытый Богом, где-то в дебрях южного Урала, между Уфой и Оренбургом.
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.681

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Я не про моральное устаревание, а про физическое.
    Г4-18а 1976 год (лампы) переруливает г4-152- г4-158 из 80- 90х ( транзисторы-микросхемы) на все 100%. И всех их ( и кучу прочих российско-советских в диапазоне 100кгц-3ггц) переруливает на 500% smb-100А Рошде и Шварц. Вот и вся арифметика.
    всё украли до нас.

  19. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Цитата Сообщение от кот базилио Посмотреть сообщение
    переруливает на 500% smb-100А Рошде и Шварц.

    Вот потому В3-48 и стоит на полке без ремонта. Бо куплен себе любимому Роде и Шварц трурмс вольтметр с полосой от постоянки до 20МГц и оно реально космос.
    А до В3-48 был В3-57, который вынес мне весь мозг своим неимоверным плывуном нуля. Лет 12 назад его на атомы пустил по злобе. А теперь жалею, усь с делителями там был не так и плох, стоило его вытащить и в отдельный мелкий ящик заковырять. Усть то хороший на современных буржуйских деталях сделать не сложно, а вот делители как были главным траблом, так и остались.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.508

    По умолчанию Re: В3-42 шумит

    Цитата Сообщение от кот базилио Посмотреть сообщение
    Г4-18а 1976 год (лампы) переруливает г4-152- г4-158 из 80- 90х
    Так Г4-18 еще нормальные люди разрабатывали и руками делали, а 4-15х - пародия на Хьюлетт-Паккард. Хотя задача была сделать копию. Даже Г4-116 чудесато себя ведет со временем, у знакомого синус на осце толщину в палец имеет

    Цитата Сообщение от кот базилио Посмотреть сообщение
    smb-100А Рошде и Шварц

    Кроме него есть еще куча хороших ГСС. Хотя импортный хлам тоже бывал - у Хьюлетта была серия сервисных УКВ генераторов довольно тошнотворных при внимательном рассмотрении.

    Просто с современными старые транзисторные генераторы сравнивать некорректно - тем паче к синтезатору которых Ульрих Роде лапу приложил.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    В3-57, который вынес мне весь мозг своим неимоверным плывуном нуля
    Было два, один плавал - другой же нулем дрыгал с периодичностью 10 минут.

    Короче, хорошие вещи шибко не стареют, но вот хорошие ГСС весить меньше ламповых не стали.
    Yours Aye, Ilya

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •