Датчик клипирования усилителя напряжения.

[Евгений Верис]

схема УН:
http://lumber.newmail.ru/veris/picture/un/un2_sch.jpg

как сделать датчик, чтоб получать импульсы при полном открывании выходных транзисторов? подскажите

//(в надежде сюда и ВП заглянет)

[Александр Котов]

Так в моей схеме, выше вложенной, и сделано. Но в схеме WP сигнал берется внутри петли ООС и при клиппировании на незначительную величину возрастает колоссально, пропорционально глубине обратной связи. А моя схема несложная, она даже очень маленькая, ведь в ней использован всего один корпус ОУ, так как ИМС LM224 счетверенная.

[PSV]

Владимир, а где ты берешь такие умные транзисторы? Я тоже хочу!

[Ортхэннер]

Не помню как, но очень просто и действенно на мой взгляд клиплед был реализован в студийном усе Samson Servo-550. Завтра приведу родную схемку.
З.Ы. В инструкции вроде писано, что срабатывает при искажениях, превышающих 0,03%.

[Евгений Верис]

WP
в оконечном каскаде пара ошибок есть:
эмиттеры VT120 121 надо прицепить на общую точку соединения резисторов 192-195
и еще
R197 + С131 надо соединить вместе а не с выходом

и вопрос
VD125 VD130 раньше были 1N5817, хватит ли теперь 1N4148?


--
УН слепил в Воркбенче - работает отлично, КНИ ниже чем в предыдущем варианте. датчики клипа работают отлично - чутье УН 4В, при подаче сигнала 4.1В - светодиод светится сразу и четко. Только вот с VT102 проблема - не открывается, правда это может глюк воркбенча ...

[ADDED=Евгений Верис]1100979389[/ADDED]
и еще сами полевики в выходе одинаково нарисованы,
стрелки внутрь ...

[WP]

Главное достоинство моего предложения - датчики выделения сигнала клиппирования работают при высоких уровнях сигнала и до входа усилителя в нелинейный режим ни коим образом не вмешиваются в его работу, а по совместительству еще и устраняют насыщение транзисторов второго каскада. При применении дифференциального усилителя подключенного ко входам основного усилителя есть несколько проблем:
выделение сигнала клиппирования происходит на малом уровне;
возможны проблемы с нарушением устойчивости и повышенных искажениях связанных с влиянием усилителя выделения сигнала клиппирования.
Соединение эмиттеров VT120 VT121 не отобразилось из за глюка Акробата дистилера, он иногда элементы векторной графики пропускает при преобразовании. Соединение R196 R197 C131 нарисовано правильно. На железе VT102 открывается без каких либо проблем. Воркбенч похоже глючит. Диоды Шоттки применялись в версии на биполярных транзисторах. В этом усилителе прямое падение напряжение на диодах не критично.

[sherif]

[ADDED=WP]1100873406[/ADDED]
Шериф, разобрался как VT122 VT125 управляются?

Привет Владимир.

Да разобрался.

Но все же на входе два ОУ это не очень красивое решение. У Агеева в сверхлинейном лучше решено. Поставлен диодный ограничитель сигнала и повторитель на ОУ. И никакого датчика клип сигнала не нужно.

Потом это очередной усилитель для дискотек, а не для дома. Дома двухуровневое питание ни к чему.

Это пока после беглого просмотра.

А самое главное как он звучит по сравнению с предшевствующими усилками?

[WP]

Агеев делался для других задач. У Агеева реализован не лимитер, soft-clipping, для профессиональных усилителей неприемлемо, при работе в реальных условиях такие усилители очень быстро выжигают ВЧ динамики. Мой усилитель делался для сцены, для того и балансный вход и двухровневое питание и лимитер. Если не нравятся TL072, то существуют более приличные по свойствам ОУ. Звучит гораздо приличнее предыдущей версии, исчезла хрипатость средних частот. Теперь насчет двухуровнего питания для дома - в субвуфере оно будет самое то, да и обычном усилителе нисколько не помешает, четырехкратный запас мощности с низким тепловыделением это чтото значит.

[sherif]

четырехкратный запас мощности с низким тепловыделением это чтото значит.

Это значит, если кто-нибудь громкость случайно крутнет на максимум, то колонки издадут последний вздох.

А вот эти полевики FQA36P15. Последний писк? Сколько стоят? Легко ли достать? Как звучат по сравнению с другими транзисторами? Чем они лучше?

[WP]

Транзисторы от Fairshild, по сравнению с IRF обладают пониженной проходной емкостью, за неимением возможно применить IRFP9140 или IRFP9240 включив по 2 - 3 шт параллельно, но результаты будут похуже. В Россию пока не поставлются. Я доставал через interself.ru

[sherif]

Я доставал через interself.ru

А Екатерина Осипова знаем. Все понятно спасибо.

[WP]

В продолжение темы.
Как прицепить к усилителю Котова индикатор клиппирования и при этом потратить 4 диода 2 транзистора и 3 резистора (ошибка, 2 резистора) и при этом не закачивать грязь на входы усилителя напряжения.

[ADDED=WP]1101109579[/ADDED]
Схема индикатора клиппирования.

[ADDED=WP]1101112844[/ADDED]
Гоша, согласись что это гораздо более простой способ.

[WP]

Были вопросы по изменениям схемы с целью повышения мощности до 500 Вт на 8 Ом и заменой транзисторов на более доступные.
В схему дополнительно введен узел защиты АС от постоянной составляющей.

[WP]

Гоша, Александр Котов, не слышу вашего мнения насчет варианта схемы выделения сигнала клиппирования. Или вам это уже не интересно?

[WP]

Исправлена ошибка в схеме защиты АС от постоянки. Предыдущая схема будет пережигать предохранители с увеличением входного сигнала.

[Александр Котов]

не закачивать грязь на входы усилителя напряжения

Ни чего там вносится на входы усилителя не может, так как это входы ОУ.
Я ответил на вопрос первого поста. О схемах софт-клиппинга никто не спрашивал. Это интересно, но давайте в новую ветку слезем, так как это скорее относится к тем направлениям усилителестроения, где невозможно быстро уменьшить уровень входного сигнала или среагировать на его увеличение: концертные усилы, автосабвуферы. Кстати, в последней версии моей схемы индикации я заменил последний ОУ схемы на TL431, запитав светодиод от +24 вольт нестабилизированного источника питания защиты. При этом разгрузил стабилизированный источник питания на 7 мА и освободил один ОУ из счетверенного для схемы интегратора - поддержания нуля на выходе усилителя (остро стоял вопрос места на плате - четыре канала вместо двух ранее на той же площади платы; схема - активный би-ампинг).

[WP]

Да вы Александр похоже идеалист,
LM324 операционный усилитель с выходным каскадом работающим без смещения, т.е. со ступенькой. В момент перехода через ноль разрыв ООС и резкое изменение входного сопротивления по инвертирующему входу - приплыли. Я с подобными системами баловался когда защиту и лимитер придумывал, в зависимости от качества ОУ подключаемого ко входам усилителя напряжения для выделения сигнала о разрыве слежения ООС искажения могут доходить до процента.
А зачем делать интегратор, есть более разумный и не вносящий искажений способ увеличения тепловой стабильности нуля на выходе. Первое что надо сделать это ввести дополнительный транзистор с ОБ, базу подключить к земле, эмиттер , проще нарисовать, смотреть вложение. Все дифференциальные пары склеить попарно корпусами.
Уход нуля получится не более +- 10мВ.

[ADDED=WP]1101212840[/ADDED]
Weris, когда чулан заработает?

[Александр Котов]

Искажения на входе ОУ - что-то новое. Раньше их измеряли только на выходе. Наверное, трудно измерить искажения при 100 дб обратной связи в данном ОУ, да еще при соотношении резисторов, подключаемых к инвертирующему входу, в моем случае, 1:10.

[WP]

Алксандр, внутреннюю структуру LM324 проанализируйте, тогда поймете о чем говорится.

[ADDED=WP]1101266005[/ADDED]
Или попробуйте провести такой эксперимент, отключите свою систему индикации от входа усилителя напряжения и послушайте разницу, и я думаю все станет ясно.

[Гоша]

Гоша, согласись что это гораздо более простой способ.

Володя, я бы с удовольствием поучаствовал в обмене мнений, но у меня не открывается исходная ссылка со схемой Вериса . А вслепую не хочу что-либо советовать, кроме системы вычитатель-детектор-регенеративный компаратор, которая универсальна для любого усилителя.

[Александр Котов]

В моей схеме напряжение на выходе первого ОУ не изменяется /всегда равно нулю /за исключением наступления ограничения сигнала/, а там уже все равно, даже если схема и добавит теоретические 0,1%