комнатные моды

[morrice]

Всем привет. Хочу разобраться с комнатными модами и влиянием расположения источника на комнатные моды.
Везде слышу что перетаскивая саб по комнате можно добиться ровного звучания в каком то определенном месте комнаты. Не понимаю пока как расположение источника влияет ачх в определенном месте прослушивания ..
Нарисовал я все это.. извиняюсь что мелко получилось..увеличьте и все будет видно.
тут мои размышления .. нарисовал я как образуется стоячая волна в комнате на рисунке слева.. бордовый это продолжение/отражение волны, которое арифметически складывается с прямой волной.. возможно у меня неправильное представление как образуется стоячая волна.. Как я понимаю чтобы образовалась такая волна нужно расположить источник в определенных местах комнаты с такой фазой которая бы совпадала с фазой стоячей волны...

Теперь, чтобы понять как повлияет на ситуацию расположение источника в одном месте но с другой фазой нарисовал я правый рисунок ...нарисовал отраженную волну..прикинул в голове арифметическую сумму этих волн и к моему удивлению получилась впринципе такая же стоячая волна как и на первом рисунке...

Но мне кажется что я тут не очень правильно все рассчитал... я учел отражение только от стен...но когда источник находится не у стены а на расстоянии от стены ...то отраженная волна накладывается не только на переотраженную от другой стены но и на нее накладывается новая порция (период) волны от источника... сумма отраженной волны 1го периода и новой волны 2го периода от источника по идее никаких стоячих волн давать не должно ... потому как уже другое расстояние от стены до источника и там уже должна быть стоячая волна другой частоты ...
Так что изменилось ? ..когда я переставил саб на картинке ? ...

[subsonic]

поворачивать саб ? ...оооо...тут наверное уже слишком сложно..
.

Да не сложно , много лет на практике пользуюсь этой методикой...
Очень часто не получается подвигать туда - сюда( не хватает пространства) зато покрутить, вокруг своей оси, никто не мешает.

[morrice]

я всмысле представить как это влияет все на ачх...повороты..

завтра попробую покрутить и померить...интересно будет..

[subsonic]

я всмысле представить как это влияет все на ачх...повороты..

завтра попробую покрутить и померить...интересно будет..

На самом деле всё гораздо сложнее ведь сабвуфер, в конечном итоге, излучает сигналы ( точне сказать форманты) разной формы ,длительности и амплитуды.
Одно облегчает задачу, что рабочий диапазон саба.
ограничен одной октавой...
А саб.может излучать не только в стену ,а ещё и в пол под углом ...

[BoVY]

Теперь на счет интерференции... Возьмем вдоль длинной стены....от стены саб на 50 см....берем полуволну и получаем 344 Герца...

Для саба, обрезанного хотя бы вторым порядком, 344 Гц находятся далеко за гранью рабочего диапазона. Поэтому саб у стены, не имеет проблем со СБИР-эффектом. Эти проблемы имеют скорее мидбас и нижняя середина. Но на сотнях герц уже можно эффективно глушить заднюю стену и/или рассеивать отражения. Чтобы полностью погасить 340 Гц достаточно слоя минваты толщиной 25 см.
В третий раз повторяю: почитайте статьи и книги по ссылкам. Узнаете много нового, например что:
1) комнатные моды - не единственная проблема звуковоспроизведения в помещении. И часто не главная.
2) двигать - не единственный способ борьбы с модами. И уж точно не самый эффективный.
Вы увидели одну молодую коровку и стремитесь быстро разобраться с ней. А надо медленно спуститься с горы, держа в виду все стадо...

[morrice]

Для саба, обрезанного хотя бы вторым порядком, 344 Гц находятся далеко за гранью рабочего диапазона. Поэтому саб у стены, не имеет проблем со СБИР-эффектом.

значит распологать саб недалеко от стен совсем неплохая затея.. но и не настолько близко чтобы сильно возбуждать моды...

[subsonic]

значит распологать саб недалеко от стен совсем неплохая затея.. но и не настолько близко чтобы сильно возбуждать моды...

Нежелательно только под "прямым" углом размещать.
А угол и расстояние подбираются быстро и легко.

[morrice]

Покрутил я сегодня саб ...крутил в двух местах ...в одном в углу ...в другом посередине короткой стены ...

выложу графики где саб в углу крутил ..
значит оранжевая - саб смотрит вдоль длинной стены
желтая саб повернут на 45 градусов в сторону ближайшей стены
и серый саб повернут в угол вдоль короткой стены, перпендикулярно длинной стене..
Микрофон находился при этих измерениях у противоположной дальней стены посередине, выдвинутая на метр от стены..
Вывод могу дать такой...пики и провалы при повороте никуда не смещаются ( почти никуда) ....тенденция такая чем больше саб повернут в открытое пространство тем меньше давление на модах ...
чем больше саб повернут в сторону стены тем давление на модах возрастает ..
Здесь у меня рядом с сабом кровати находятся ..так что могут тоже влиять эти вещи...

[flipper]

От и я думал, что странно если это что нибудь даст

[morrice]

да уж о ровной ачх 20-80 без коррекции в небольшой комнате можно только мечтать ...тут на расстоянии руки перепады на некоторых частотах в 20 дб могут быть...
поставил саб у короткой стены посередине....сел на диване у длинной стены посередине ...включаю музон ...и слышу как одни басовые ноты еле слышны, другие гудят ..
кстати в районе 30-40 герц диванчик неплохо так дрожит

Offтопик:
большие помещения рулят

[Ka4aN]

Может дать что-то, если саб "взрослый" по габаритам. В этом случае сильно меняется расстояние от ак. центра до стены, да и направленность начинает проявляться.

[flipper]

да уж о ровной ачх 20-80 без коррекции в небольшой комнате можно только мечтать ...тут на расстоянии руки перепады на некоторых частотах в 20 дб могут быть...

У меня ужасная с точки зрения резонансов квадратная комната, но упорным моделированием удалось убрать ужжжасный БУМ внизу, теперь неравномерность в "устаканенном виде" всего в районе 10 (а не 20дб) (с учетом завала АС снизу)
В прямоугольной смог бы еще лучше, уверен 100%. Ноты не проваливаются, если на реальной музыке. "Устаканенные" - бывает. Но они не попадаются почти.
Очень сильно на "ровность" и "сухость" на реальной музыке влияет быстрое оформление (у меня ЗЯ 5мс) и могучий усилитель (в биампе)

[subsonic]

... поставил саб у короткой стены посередине....сел на диване у длинной стены посередине ...включаю музон ...и слышу как одни басовые ноты еле слышны, другие гудят ..
кстати в районе 30-40 герц диванчик неплохо так дрожит

Offтопик:
большие помещения рулят

Падение спектральной плотности сигнала ,с понижением частоты, никто не отменял.

[morrice]

ну у меня вообще скромняк...

---------- Сообщение добавлено 20.18 ---------- Предыдущее сообщение было 20.13 ----------

У меня ужасная с точки зрения резонансов квадратная комната, но упорным моделированием удалось убрать ужжжасный БУМ внизу, теперь неравномерность в "устаканенном виде" всего в районе 10 (а не 20дб) (с учетом завала АС снизу)
В прямоугольной смог бы еще лучше, уверен 100%. Ноты не проваливаются, если на реальной музыке. "Устаканенные" - бывает. Но они не попадаются почти.
Очень сильно на "ровность" и "сухость" на реальной музыке влияет быстрое оформление (у меня ЗЯ 5мс) и могучий усилитель (в биампе)

это в одном месте прослушивания...а допустим вас завела музыка...вы встали потанцевать или хаером потрясти , или сесть на другой диванчик или за комп, или друзей пригласили послушать....ачх меняется ...плохо когда ачх закреплена на одном месте прослушивания...

[flipper]

С этим ничего нельзя сделать в принципе, в таких комнатах. Поэтому и париться нет смысла.
Ну, поставьте 8 сабов по периметру всех стен. будет ровнее ))
Кроме того, кого парит АЧХ, когда он "танцует пьяный на столе, нума нума е"?

[morrice]

Кроме того, кого парит АЧХ, когда он "танцует пьяный на столе, нума нума е"?

без баса его быстро отпустит

[flipper]

В углах его больше ))

[morrice]

Падение спектральной плотности сигнала ,с понижением частоты, никто не отменял.

не очень понял как это связано...

---------- Сообщение добавлено 20.23 ---------- Предыдущее сообщение было 20.22 ----------

В углах его больше ))

в комнатах наших обычно только центр комнаты свободен...где как раз баса нет )

[flipper]

Да не, я бы не сказал. В центре к ас поближе, там прямое излучение больше. Если АС не гунделка, а работает жестко и хлестко, те имеет нормальный мид, потеря самых нижних НЧ не приводит к трагедии. Короче, в центре посуше, но тоже нормально.

[morrice]

Да не, я бы не сказал. В центре к ас поближе, там прямое излучение больше. Если АС не гунделка, а работает жестко и хлестко, те имеет нормальный мид, потеря самых нижних НЧ не приводит к трагедии. Короче, в центре посуше, но тоже нормально.

саб в центре это конечно надо привыкнуть... не биться об него..

[flipper]

Не саб в центре, а персонаж
Вообще у многих "типично диафильских" ас весьма хреновый баланец, где середина уравновешенна нижним низом с никакущим мидбасом.
Мертвая басуха, мертвый малый барабан, тупо гудящие томы. Удара нет совсем. Такие да, только в одной точке и можно слушать.
Главное, отстроить мидбас, и все будет хорошо. Вот кстати концепция "моно мида" позволяет убрать этот досадный интерференционный дырбан на мидбасе.
Но это такая специфическая конфигурация, на которую не всякий пойдет...