измерение формы тока холостого хода транса

[Parakol]

собственно вопрос, как подключать осциллограф, чтоб посмотреть форму тока?
Разделительного транса нет. А просто лезть в сеть (форма напряжения на паре Ом последовательно с первичкой) - однако погореть может

Подскажите пожалуйста

[ИГВИН]

самое главное, я не могу понять, зачем это вооще нужно, и на что именно смотреть-то? Я понимаю, под нагрузкой проверить, что транс выписывает, а так - никак не соображу, в чем мысль, и какова цель...

Степень насыщения железа одинакова, что под нагрузкой, что без неё.
Так понимаю, что степень насыщения проверить и надо... точнее, наличие необходимого запаса.
По току первички это и видно.
Например вот здесь.

[Alex]

Степень насыщения железа одинакова, что под нагрузкой, что без неё.

Мммм, это не совсем так.

[l3VGV]

Расположите её рядом с трансформатором. Ну сверху положите например.
Подключите катушку к осциллографу.

Господа гусары. как расположить катушку в торе? не просматривается вообще ничего. (внутрь бублика совал, как не крутил ничего нет)

а на обычном Ш видно да. Длинный хвост гармоник. транследовский тп114-8.
сигнал на скопе почти 150мВ.

На торе вообще не видно даже на 2мВ/дел. тор такой хороший?


Картинка с надписью(вторая) это через катушку, без надписи(первая) через резистор 1Ом. Видимо "подходящая" катушка - далеко не первая попавшаяся.

[ИГВИН]

Мммм, это не совсем так.

Согласен, не совсем так.
В первом приближении.
Если быть точным, то степень насыщения железа под нагрузкой падает.

---------- Сообщение добавлено 21.36 ---------- Предыдущее сообщение было 21.35 ----------

Господа гусары. как расположить катушку в торе? не просматривается вообще ничего. (внутрь бублика совал, как не крутил ничего нет)

а на обычном Ш видно да. Длинный хвост гармоник. транследовский тп114-8.
сигнал на скопе почти 150мВ.

На торе вообще не видно даже на 2мВ/дел. тор такой хороший?

А) тор хороший
Б) витков "датчика" мало
В) кстати нагрузи Транследовский - и "хвост" резко уменьшится. Они так рассчитаны, что под нагрузкой приходят в норму.

---------- Сообщение добавлено 21.37 ---------- Предыдущее сообщение было 21.36 ----------

l3VGV, ещё одна причина - невысокое напряжение сети.

[l3VGV]

Обновил пост немного. Снял через резистор 1 ом, скоп на батарейке.

катушка витков. вроде около тысячи, на каркасе диаметром и высотой 1см. А сколько надо?

напряжение 218 В.

[ИГВИН]

l3VGV, виден выход за грань насыщения, форма тока далека от синусоидальной.
Насыщения ещё нет, но уже почти, пик есть, но не острый.
Это про первый рисунок, который ты добавил.

Смотря какой трансформатор, может под нагрузкой всё будет получше.

[l3VGV]

Это всё тотже транследовский тп114-8. для сравнения разных методов оценки: через катушку одно, через резистор другое.

[ИГВИН]

Это всё тотже транследовский тп114-8. для сравнения разных методов оценки: через катушку одно, через резистор другое.

Конечно будет разное.
Через резистор - ток холостого хода, а на катушке наводится напряжение помех.
Через резистор - это один из методов измерения.
Наводка на катушку - это метод оценки. Прочтите ещё раз.

[l3VGV]

Когда наблюдаемая на осциллографе помеха резко усилится - это будет означать, что железо уже попадает в насыщение.

я видимо не верно подумал, что формы будут похожи.

спасибо.

[vokivon]

как расположить катушку в торе?

Точно так же, как и прочие обмотки: взять кусок любого провода и намотать несколько витков - и на на концах этой катушки смотреть форму того, что индуцирует сердечник = это самый правильный метод, можно оценить вгоняет ли холостой ток сердечник в насыщение, по форме увиденного сигнала.
А картинка на "измерительном" резисторе-индикаторе, включённом в разрыв между сетевой обмоткой и сетью, показывает лишь то, что происходит именно с этим резистором - он изменяет параметры колебательного контура сеть-первичная обмотка.
Поставьте вместо 1 Ома 2, 4... картинка всё время будет разной, даже если её свести к одному масштабу на осциллографе.

С уважением, Виктор.

[Alex]

Если быть точным, то степень насыщения железа под нагрузкой падает.

Конечно.

[Alickkk]

Offтопик:

Это когда ЛАТР научился делать гальваноразвязку?

ЛАТР не обязательно по схеме автотрансформатора... бывают и нормальные, со вторичкой... Но это уже не ЛАТР... А ЛаТР... ))

[l3VGV]

Точно так же, как и прочие обмотки: взять кусок любого провода и намотать несколько витков - и на на концах этой катушки смотреть форму того, что индуцирует сердечник = это самый правильный метод, можно оценить вгоняет ли холостой ток сердечник в насыщение, по форме увиденного сигнала.

Вот хотелось обходиться без намоток и впаивания резисторов, особенно если транс установлен в прибор. Но видимо не судьба.

А картинка на "измерительном" резисторе-индикаторе, включённом в разрыв между сетевой обмоткой и сетью, показывает лишь то, что происходит именно с этим резистором - он изменяет параметры колебательного контура сеть-первичная обмотка.

Для меня он собственно датчик тока, тока который бегает по первичке, магнитит сердечник и греет сетевой провод. И по форме этого тока хорошо видно когда начинаются косяки. Насыщение например.

Смутило слово "лишь". А что можно ещё смотреть на трансформаторе, простыми и желательно не инвазивными методами? И главное - как это интерпретировать.
По совету ИГВИН (извините не знаю как склонять), катушка показывает "чтото", форму магнитного потока в сердечнике(усиливается по центру, на углах слабеет)?

Поставьте вместо 1 Ома 2, 4... картинка всё время будет разной, даже если её свести к одному масштабу на осциллографе.

Сопротивление первички 270Ом, индуктивность 6Гн. попробовал что 1 что 4 ома - картинка одинаковая.





Прикладываю третью картинку, катушка на верху не нагруженного трансика на Ш пластинах. Клетка 5мсек.
Красное - напряжение на вторичке, желтое - катушка на верху транса, зеленое - резистор в первичке.

[Alex]

ЛАТР не обязательно по схеме автотрансформатора... бывают и нормальные, со вторичкой... Но это уже не ЛАТР... А ЛаТР... ))

А где такое чудо бывает?

[Openreel]

катушка показывает "чтото", форму магнитного потока в сердечнике

Катушка показывает производную от(скорость изменения) магнитного потока через нее проходящую.
Попробуйте датчик Холла с аналоговым выходом, интересней будет.

---------- Сообщение добавлено 17.43 ---------- Предыдущее сообщение было 17.41 ----------

А где такое чудо бывает?

Винтажный блок питания от немецкой модели железной дороги. Больше никогда не встречал такое чудо.

[l3VGV]

Катушка показывает производную от(скорость изменения) магнитного потока через нее проходящую.

Смотрел смотрел на график, рядом и ток и напряжение вторички. А ведь вчера ещё и книжку по трансам читал... и всёравно не узнал и не догадался...

Попробуйте датчик Холла с аналоговым выходом, интересней будет.

На арене цирка SS496A. Внезапно вспомнил что их у меня есть.


Красное - напряжение на вторичке, желтое - катушка на верху транса, зеленое - резистор в первичке.
Синее - выход датчика Холла.

Фазность не проверял, думаю кто хочет разобраться - поймет что как влияет на что!


Датчик отличный. Как можно было забыть? вотже оно, трансы тестить бесконтактно.
Что интересно. Вот ругают Ш(Е) сердечники за то что у них на углах повышенная плотность потока. поводил там датчиком, всё по картинке получается. где краснее - там амплитуда на выходе датчика выше. заметно выше, в 2-4 раза.
В результате, датчик и катушку клал просто сверху, над центром Ш.



Надо будет попробовать нагрузить вторичку, через разные выпрямители и посмотреть, будет ли видно косяки диодов через магнитное поле.

[Alickkk]

Offтопик:

А где такое чудо бывает?

Блин, только вчера в подвал унес - тяжеленный...
Такие стояли в профтехучилище у электромонтеров на учебных столах - задарили... там, кроме ЛаТР, еще БП есть регулируемый 0-27В ... и питание паяльника - 30-36В~... Морда - стальная пластина где-то 60х20см... Хоть убей не вспомню модель...)) Монтируется в тумбу вертикально... Вообще я много таких видел у местных электронщиков...
Как соберусь - сфотаю...
А... Еще есть маленькие такие квадратные, со стрелочным мордой-вольтметром...
...Галетное переключение на обоих

А... Еще есть маленькие такие квадратные, со стрелочным мордой-вольтметром...

вот, наткнулся сегодня в радиомагазине:

[ИГВИН]

Что интересно. Вот ругают сердечники за то что у них на углах повышенная плотность потока. поводил там датчиком, всё по картинке получается. где краснее - там амплитуда на выходе датчика выше. заметно выше, в 2-4 раза.

Всё правильно.
Магнитный поток плотнее там, где ниже магнитное сопротивление.
Например, в тороиде внешние слои нагружены по потоку меньше, чем внутренние.
Поэтому кстати при расчете тороидальных магнитопроводов типа "блинчик" сечение сердечника надо завышать против обычного.
А железо в тороидах типа "стакан" (например как в ЛАТРах) работает более эффективно, всем своим сечением.

[Noev]

А картинка на "измерительном" резисторе-индикаторе, включённом в разрыв между сетевой обмоткой и сетью, показывает лишь то, что происходит именно с этим резистором - он изменяет параметры колебательного контура сеть-первичная обмотка.

Так что же происходит

именно с этим резистором

?!

[ИГВИН]

Так что же происходит с этим резистором. ?!

Мне тоже интересно