Как побороть фон усилителя во всех его проявлениях

**~D`Evil~** · 20.05.2006, 19:48

Вобщем я бы хотел узнать сначала как избавиться от ужасного сетевого фона, когда вход усилителя "висит в воздухе". Когда у меня вход воткнут в выключенный комп, фон еще можно выдержать, но стоит выдернуть шнур из компа и фон на всю катушку, уже надоело

.
P.S. Если в БП поставить параметрический стабилизатор напряжения это уменьшит фон?
P.P.S. Режекторный фильтр на вход усилка не предлагать

**~D`Evil~** · 22.05.2006, 11:43

При входе в "воздухе" у меня будет фонить в любом случае, т.к. нигде не экранировано, вот как руки дойдут, так переделаю, причем на усилке ВП уже все для этого предусмотрел. Насчет одного транса и двух БП я тоже не понимаю, если уж делать то тогда двойное моно. TDA у меня питается от +/- 28,4В, нагрузка 4Ома (так, что режим щадящий, в отличие от некоторых которые орут во всю глотку +/-50В !!! Это не с этого форума.)
Еще вот что меня интересует: у меня усилок и холодильник находятся на одной фазе, дак вот когда холодильник включается в колонках раздается ужасный треск (на первичке параллельно висит кондер, в БП суммарная емкость 40000мкФ, на две TDA*хи). Так у меня трещало примерно с октября (когда усилок собрал). Сейчас картина несколько другая: при включении холодильника трескает только один канал, причем если на вход сигнал не подавать (вход усилка к компу подключен, музыка на паузе) то "трескающий" канал шипит сильнее. Микросхема того уже может??? Вобщем как от треска этого избавиться (именно с TDA, поскольку с усилком ВП такого не наблюдалось)?

~D*Evil~ добавил 22.05.2006 в 11:43
Еще кроме шипения на "трескающем" канале в момент отсутствия сигнала прослушивается слабый фон (то ли 50, то ли 100Гц).

**Alex** · 22.05.2006, 12:06

Сообщение от Faramartin

Я умею читать...но и это тоже не помешает!

Ф верю что вы умеете читать, но эта рекомендция:

Если используете 2-е ТДА-шки то нужно их питать раздельно т.е. отдельный мост, отдельные емкости (независемые БП) транс можно один, а после транса все как написал выше. + ко всему можно на входе транса поставить RСL фильтр от любого компового БП.

никакого отношения к действительности не имеет. у кучи усилителей два канала питаются от одного БП, и никаких проблем с фоном нет.

(кстати, я тоже очень редко для усилителей на микросхемах делаю раздельное питание каналов - у них PSRR достаточно велик чтобы небыло фона)

RLC-фильтр "о любого компового БП" - это вообще глупость, поскльку он расчитан на другие частоты, и служит для уменьшения совсем других помех,и на фон не влияет.

**serge** · 22.05.2006, 13:56

Сообщение от ~D*Evil~

Вобщем я бы хотел узнать сначала как избавиться от ужасного сетевого фона, когда вход усилителя "висит в воздухе". Когда у меня вход воткнут в выключенный комп, фон еще можно выдержать, но стоит выдернуть шнур из компа и фон на всю катушку, уже надоело

.
P.S. Если в БП поставить параметрический стабилизатор напряжения это уменьшит фон?
P.P.S. Режекторный фильтр на вход усилка не предлагать

Вам необходимо обязательно установить на входе усилка потенциометр-регулятор громкости. Тот регулятор что на компе - поставьте где то больше половины. И установите до и после регулятора ЭКРАНИРОВАННЫЕ провода и все - ваша проблема уйдет.

**Faramartin** · 22.05.2006, 14:17

Сообщение от Alex

Ф верю что вы умеете читать, но эта рекомендция:

никакого отношения к действительности не имеет. у кучи усилителей два канала питаются от одного БП, и никаких проблем с фоном нет.

(кстати, я тоже очень редко для усилителей на микросхемах делаю раздельное питание каналов - у них PSRR достаточно велик чтобы небыло фона)

RLC-фильтр "о любого компового БП" - это вообще глупость, поскльку он расчитан на другие частоты, и служит для уменьшения совсем других помех,и на фон не влияет.

Да ради Аллаха

питать можно и от одного, но это не совсем правильно!!!
Тогда скажите Alex как убрать треск, щелчки при вкл-ии других электроприборов???

если не ставить на входе транса RLC-фильтр. Не обязательно брать от БП компа, можно и самому свять.

**VASILI** · 22.05.2006, 17:29

Сообщение от ~D*Evil~

При входе в "воздухе" у меня будет фонить в любом случае, т.к. нигде не экранировано, вот как руки дойдут, так переделаю, причем на усилке ВП уже все для этого предусмотрел. Насчет одного транса и двух БП я тоже не понимаю, если уж делать то тогда двойное моно. TDA у меня питается от +/- 28,4В, нагрузка 4Ома (так, что режим щадящий, в отличие от некоторых которые орут во всю глотку +/-50В !!! Это не с этого форума.)
Еще вот что меня интересует: у меня усилок и холодильник находятся на одной фазе, дак вот когда холодильник включается в колонках раздается ужасный треск (на первичке параллельно висит кондер, в БП суммарная емкость 40000мкФ, на две TDA*хи). Так у меня трещало примерно с октября (когда усилок собрал). Сейчас картина несколько другая: при включении холодильника трескает только один канал, причем если на вход сигнал не подавать (вход усилка к компу подключен, музыка на паузе) то "трескающий" канал шипит сильнее. Микросхема того уже может??? Вобщем как от треска этого избавиться (именно с TDA, поскольку с усилком ВП такого не наблюдалось)?

~D*Evil~ добавил 22.05.2006 в 11:43
Еще кроме шипения на "трескающем" канале в момент отсутствия сигнала прослушивается слабый фон (то ли 50, то ли 100Гц).

а из чего корпус усилителя сделан сделан?
если не металический и входное сопротивление УС большое , и отсутствует входная симметрия то наводки на УС будут слышны

**~D`Evil~** · 22.05.2006, 18:01

1) Регулятор установлю
2) Экранированные провода поставлю
3) По возможности все это запихаю в RACK 19

Как избавиться от треска в усилке на TDA ???

**TRANTOR** · 22.05.2006, 21:09

Помню, как-то собирал усил на макетке. Ничего не экранировано, вход висел в воздухе - никакого фона не было, мертвая тишина. Входное сопр. было ~10К. Отсюда вывод: уменьшаем вх. сопр. или делаем дифф. вход.

**ТОХЫЧ** · 22.05.2006, 21:27

~D*Evil~ В начале была такаяже проблема как у тебя при выключении источника (компьютора)усилитель начинал гудеть
Потом поменял провода поставил везде на сигнальных цепях экранированный TASKER с малой емкостью распоял землю теперь она у меня вся сходиться в одной точке (в блоке питания)
Звук стал более прозрачнее и при работе без источника тишина гробовая

**Alex** · 22.05.2006, 21:27

Сообщение от Faramartin

Тогда скажите Alex как убрать треск, щелчки при вкл-ии других электроприборов??? если не ставить на входе транса RLC-фильтр. Не обязательно брать от БП компа, можно и самому свять.

Так Вы про "треск от электроприборов", или все же согласно топику - про фон ?

P.S. А common mode на входе (в сетевом разьеме), да и не только, я и так ставлю

**Sarmic** · 22.05.2006, 21:40

В тему: наблюдается небольшой фон в усилке. Даже на замкнутом входе. При выключении БП (пока разряжаются банки) фона естесно нет. При подключенном компе фон возрастает. Сигнальная земля соединена с общей перемычкой (так проектировал). Стоит ли перевесить сигнальную землю на общую точку усилка?

В аттаче отзеркаленная плата

**Инквизитор** · 22.05.2006, 21:50

Для начала нужно убедиться в том, что по соединительным кабелям не прет уравнительный ток с компа.

**~D`Evil~** · 22.05.2006, 22:39

Сообщение от ТОХЫЧ

Потом поменял провода поставил везде на сигнальных цепях экранированный TASKER с малой емкостью распоял землю теперь она у меня вся сходиться в одной точке (в блоке питания)

У меня про запас куплен Proleader Noiseless Microphon Cable, low capacity, 25р/метр, думаю его использовать, и еще прикупить такой же, только моно (не хочется мне двойной кабель зазря использовать.
Прочитал только, что тему Кости Мусатова. Отличная идея: экранировать не только сигнальные цепи, но и цепи питания (220), таким образом наводки еще больше снизятся.
P.S. Дак кто-нибудь знает как с треском бороться
P.P.S. Пусть в этой теме будет обсуждение вообще всех помех которые воспроизводит усилитель

**vlad4er** · 23.05.2006, 22:10

Насчёт треска: у меня когда холодильник "тормозит" колонки трещат секунды две

**Serg.vi** · 24.05.2006, 23:19

Сообщение от vlad4er

Насчёт треска: у меня когда холодильник "тормозит" колонки трещат секунды две

Дык не поленись, перекинь унч на другую фазу и отмучаешься

**Эзотехник** · 25.05.2006, 00:14

Сообщение от ~D*Evil~

Еще кроме шипения на "трескающем" канале в момент отсутствия сигнала прослушивается слабый фон (то ли 50, то ли 100Гц).

Сделай из TDA инвертирующий усилитель пересоединением резисторов ООС.
Ещё полезен мелкий (~100 пФ) SMD кондёр с входного кабеля на землю, а также ферритовые трубки последовательно с входным резистором.
Если радио(теле-) передатчик совсем рядом - число трубок и кондёров утроить (СLCLCL фильтр), экранировать комнату

Эти меры когда-то помогли усилку на 2х LM3875 достичь полной тишины в паузах и бесшумного включения и выключения. До этого были громкие щелчки и короткий посвист при разряде БП после выключения, при том же к-те усиления. Значит что-то на ВЧ генерило и перестало. (Переходной процесс слушать с отключенной защитой АС).
А тут теория http://peratron.narod.ru/muztec/MicPreAmp.htm

Сообщение от Е.А.Петров

Если помехи от радиовещания, связных радиостанций или радиотелефонов проявляются в виде "потусторонних голосов" и этим могут быть легко классифицированы, то помеха от телевизионной передачи как правило квалифицируется, как фон с частотой 50 Гц! Связано это с тем, что телевизионный сигнал промодулирован частотами строчной и кадровой развертки. Кадровая развертка имеет частоту, совпадающую с частотой сети (50 Гц).
При этом, мощность этой компоненты в спектре телепередачи наибольшая.