Прибой 50у-204, не могу разобраться

[TonyZub]

Всем привет. Уже недели две привожу в порядок прибой товарища 50у-204. Заменил электролиты,подстроечники. Пропаял некоторые контакты. Все бы ничего, но проблема в том, что когда выставляю смещение "-30 В", то прут конкретные искажения, хрип. Сигнал режется. Стоит смещение опустить до -20В как с сигналом становится все окей. Но и тут не выкрутиться, при таком вольтаже смещения оба канала уходят в возбуд при нулевой громкости и вообще фон при любой. Выставляю смещение на каждом канале резисторами на блоке питания.
Ток покоя 40мА. Выходные лампы ГУ-19. Косяков при профилактике не добавил. Схема не переделана никак, все оригинал.
Посоветуйте, может кто уже встречался с такой проблемой. Вариант выкинуть не принимается, т.к не моя вещь.
Схему прилагаю.

[shost]

осцилл есть? ток нужно ставить такой, что бы ступеньки не было (в осцилле все видно хорошо), но мощность на аноде не превышая (для А) или 30% от максимальной - для AB (измерив реальное напряжение анод-катод выходных ламп)

возбуд - оос пока отключи
фон - как земли разведены? без первой лампы как?

а вообще это все конструктор "сделай сам", родное там негодно (трансы только оставить)
схем переделки было много - погугли

[TonyZub]

Попробую конечно сделать, что посоветовали (пока не дома). Но почему хрип то идет при смещении -30 В? Загадка. Осцилла в том и дело, что нету...

[shost]

компутерного (звуковая карта и спектралаб и тп) достаточно вполне

[TonyZub]

У меня ноут. Почитал и выяснил, что смещение порядка 18-20 Вольт для ГУ-19 норма. Значит остается вопрос только с возбудом. Вот тут без осцилла тяжко будет. Думаю начать с простого: сделать нормальную разводку сигнала. А то, что сейчас тут наверчено - ужас.
Кстати, когда сбрасываю сигнальные шлейфы с платы, то кроме фона (примерно 50-60Гц) ничего нет. Надеваю обратно - тихо. Но стоит выкрутить громкость в "0", - правый канал гудит сильно (50-60Гц), а левый рывками как бы "вжикает" с примесью ВЧ. Гоняет динамик туда-сюда.

Может ли быть, частично, из-за того, что нет экранов на лампах 6н6п?

[shost]

не (те экраны роялят при входном 1мв и меньше, а в прибое там не экраны, а просто пружинные фиксаторы, что бы лампы не вылезли)
криминал с оос - я ж написал
отключи ее
а потом уж разбирай что и как

[TonyZub]

Благодарю за ответы. Приду с работы - попробую отключить. Если фон пропадет - дальнейшие действия какие?

Вот так отключать?

[shost]

да
расскажешь про изменение поведения

---------- Сообщение добавлено 23.48 ---------- Предыдущее сообщение было 23.47 ----------

пока возбуду убираем, не фон

[TonyZub]

Докладываю. Отключил ООС на обоих каналах. Результат следующий:
В обоих каналах при отключенной ООС отчетливо слышен фон, но никаких возбудов нет. Именно фон на любой громкости. При нулевой громкости немного меняется характер фона.

[shost]

а теперь рисуй по факту как земли раскиданы

[TonyZub]

Ну тут, вроде, все по заводскому. Нарисовать смогу после 23:30.
На платах точно все по заводскому. Лишь в некоторых местах дороги порваны и соединены проводами практически внатяг (до меня рылись и попортили). Интересует земля именно по входу? От разъема до УМов?

[shost]

фон в двух случаях: очень кривая земля с петлями
нет фильтрации по питанию
для проверки фильтрации нужен осцилл - смотреть пульсацию на кондерах (а у тебя его нет)
так что сперва всю землю смотрим

[TonyZub]

А можешь сказать как должно быть? Я не представляю каким образом объяснить как тут у меня что разведено. От входа идет экранированный кабель к РГ громкости. Общий входа посажен на корпус. От корпусов регуляторов громкости идут провода на корпус. Вроде все. На корпусе больше ничего нет. От РГ до УМ тоже экранированные идут.

[shost]

http://www.qrx.narod.ru/audio/osob_un.htm

[TonyZub]

Блин, задолбался с ним мучиться. Вроде все по феншую. Вот нацарапал на скролле в паинте как у меня сделано:


серые - экран
черные - земля

Конденсаторы по питанию новые. Каждый заряжается/разряжается. Все напряжения в норме. Пайку на БП внимательно осмотрел - все в порядке.

[shost]

дальше землю рисуй (и в бп)

[TonyZub]

А что дальше там рисовать? Разводку платы если только (печатку?).

[Openreel]

Кстати, когда сбрасываю сигнальные шлейфы с платы, то кроме фона (примерно 50-60Гц) ничего нет.

Теперь на плату надеть перемычку(замкнуть вход на сигнальную землю). Если фон остается - ковырять питание и режимы ламп.
Алгоритм обычно такой, поскольку связи между каскадами емкостные, то вначале проверяем/настраиваем работу только вых каскада. Потом подключаем драйвер- фазоинвертор (6н6п) и настраиваем вместе с выходным. И на последнем этапе подключаем входной каскад.
Межкаскадные емкости надеюсь нормальная пленка, а не всякие заразы типа мбм/бм?

Если фона нет, то сразу делать адекватную разводку входов.
Без приборов это конечно полный эндец.

[TonyZub]

Дак, мужики. Проблема в возбуде у меня (см 1 пост), а фон вообще не беспокоит особо. Щас попробую, конечно, вход замкнуть.
Пленка К73-17. Кстати, вчера (случайно) нарушил контакт конденсатора С6 с одной ноги и возбуд на правом канале пропал. На левом не пробовал так сделать. Но интересно то, что возбуд на обоих каналах именно при нулевой громкости идет и если сигнальную колодку с УМ сбросить, то все - тишина практически.

[shost]

цепь оос ты, убрав кондер с6, тоже убрал
там же круг: выход-выходной транс, катод первой лампы, с первой далее до выходной, на транс и на выход
те, в любом месте этого круга рвем - оос тоже рвется
просто откл где у тебя крест красный - общую работу унч не нарушаем

а вообще в унч явно перебор усиления, сейчас актуальны не 200мв, а 1в
самое простое - первую лампу из пентодного в триодный режим перекинь (вторую сетку через 100ом на анод прямо, убрав кондер до земли и резистор на пит)