Индикатор искажений

[alexcryke]

Идея проста. у обычного неинвертирующего усилителя снимать сигналы с обоих входов дифкаскада и подавать на компаратор. если форма сигнала будет разной - сработает компаратор.

думаю полезная вещь для однотактного усилителя (например Алеф) - при отсечке на разной нагрузке покажет "перегрузку". да и просто порог искажений, например, когда искажения вырастут до 1-2%.

одно но. не могу разобраться какой компаратор выбрать. вроде он срабатывает только на увеличение напряжения по отношению к опорному. а тут задача - сделать так, что бы срабатывал как на увеличение, так и на уменьшение, но с некоторым допуском.

в инете есть схемы индикации клиппинга, но в конкретном случае они не подходят.

какие будут идеи? может такое уже кто-то делал?

[Сухоруков Сергей]

Сначала пишите: "Идея проста", потом: "какие будут идеи?" Оригинально.

Я так понимаю, Вам хочется выделить сигнал ошибки. И что дальше? Для чего?

[alexcryke]

для индикации.
у однотактного усилителя при одном и том же токе покоя отсечка будет на разном уровне выходной амплитуды на нагрузку 4 и 8Ом.

сама идея то проста, но как реализовать мне не совсем ясно.

---------- Сообщение добавлено 12.57 ---------- Предыдущее сообщение было 12.54 ----------

Я так понимаю, Вам хочется выделить сигнал ошибки

совершенно верно.

[Сухоруков Сергей]

сама идея то проста, но как реализовать мне не совсем ясно.

Ну, так выделяйте сигнал ошибки (надеюсь, это-то сообразите), усиливайте, выпрямляйте и подавайте на индикатор. Или не знаете, как выделить сигнал ошибки?

[alexcryke]

Ну, так выделяйте сигнал ошибки (надеюсь, это-то сообразите), усиливайте, выпрямляйте и подавайте на индикатор

я понял что нужно выделить сигнал ошибки. но как это реализовать схемотически не понимаю.

если подключить еще один дифкаскад - то с обоих выходов - одинаковая картина, только в иной фазе.

---------- Сообщение добавлено 13.12 ---------- Предыдущее сообщение было 13.05 ----------

может быть разорвать эммитерную цепь этого второго ДК, а каждый от своего ГСТ. а с выходов поставить ключ, срабатывающий от разности напряжений.
?

[Сухоруков Сергей]

если подключить еще один дифкаскад - то с обоих выходов - одинаковая картина, только в иной фазе.

Почитайте про работу ОУ с замкнутой ООС. Вы забыли простейшие вещи.

Если подать на дифф. каскад на один вход сигнал источника, а на другой - нормированный выходной сигнал усилителя мощности, то напряжение между выходами диффкаскада и будет сигналом ошибки. Если сигналы на обоих входах совпадают, сигнал ошибки равен нулю.

[alexcryke]

точно. снимать надо значит между выходами, а не с выходов относительно земли.
сейчас попробую это в симуляторе.

---------- Сообщение добавлено 13.47 ---------- Предыдущее сообщение было 13.36 ----------

а в микрокапе можно ли заземленный щуп осцилографа кинуть в другую часть схемы?

[SAPR]

Напряжение между двумя точками схемы А и В: V(A)-V(B)

[alexcryke]

выделить разность напряжений - это понятно.
но как сделать это наиболее просто и без влияния на звуковые цепи.
параллелить два ДК - значит увеличивать входную емкость.
вот второй ДК с разорванной связью


---------- Сообщение добавлено 14.29 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

съем разности напряжения можно сделать на подобии простейшей защиты от кз, когда разностью на эмиттерном резике ВК открывается транзистор.

[Openreel]

Один копеечный лм393 способен решить эту задачу - дать на выходе импульс, если разница между входами превысит заданную величину по модулю.
Поскольку импульс (если и)будет, то малой длительности, то на выход ставим одновибратор на 555.
Одна проблема, у компаратора на входе есть некое смещение, поэтому сделать индикацию расхождения к примеру 1мВ уже не выйдет.
Вторая проблема, не надо себе льстить и ставить навороченные компараторы с серьезными параметрами. Время срабатывания быстрей 1мкс потребует знаний, без них компаратор скорей уже мертв, чем жив.

Есть другой подход к проблеме. Берем годный под задачу инструментальный усилитель в интегральном виде, задаем желаемое усиление и на выход цепляем скоп. Оно гораздо гораздей в плане выяснений как конкретно выглядит искажение.

Моделировать карандашом и паяльником.

[alexcryke]

Openreel, спасибо. но в основном индикатор нужен для регистрации значительных искажений.

основная задача - сигнализировать о наступлении отсечки неактивного плеча однотактному усилителю.

[Openreel]

в основном индикатор нужен для регистрации значительных искажений

http://www.tradeofic.com/uploadfile/...1204522618.gif
Примерно по этой логике включить компаратор.

Перед компаратором поставить инструментальный амп, интегральный. AD620 в первом приближении, усиление 3..5.
После компаратора 555 одновибратором(расчет в даташите) - чтобы глаз успел заметить импульс.
На выход компаратора реле или светодиод - что фантазия подскажет.
На макетке слепить проблемы не должно быть.

[кот базилио]

Идея проста.

Offтопик:
Изобретатель московский образованный шибко однако, это пройдёт\излечится с возрастом возможно, в зависимости от уровня погружения в велосипеды.

[GPSP]

Раз так хочется индикатор может вот такой:http://sound.westhost.com/project23.htm

[zoog]

Обычный дифф усилитель переменного тока. С достаточно глубокой ООС всё будет хорошо видно даже на светодиоде, подключенном к выходу.

[Александр Котов]

Вероятно, вы мой старый велик изобретаете:

http://akotov.narod.ru/clipdetect.html

[alexcryke]

Спасибо всем ответившим. с компаратором выходит так, что срабатывает только на одной полуволне сигнала, но идея проста. У Рода Эллиота, как я понял из описания, схема только для детекции клиппинга, где сравнивается выходное и питающее напряжение.
Александр Котов, спасибо. буду думать.
Есть пару особенностей в моем усилителе, по всей видимости, что-то специфическое все же придется изобретать, не совсем стандартный у меня диффкаскад.

мне посоветовали обратить внимание на схему Арктур 001.

пока посмотрю схемы наших усилителей. кто-то мне уже говорил, что есть что-то такое в одной из Веги.

[variator]

alexcryke, Вы свой усь поанализируйте. В момент отсечки там нигде аномального импульса не появляется? Усилить и т.д.

[alexcryke]

появляются. при чем очень аномальные. т.к. в усилителе есть хитрый способ работать выше тока покоя, некий переход в псевдооднотакт, но до определенного порога, при этом сигнал с выхода ДК меняется до неузнаваемости. какой-либо закономерности выявить нет возможности, т.к. переходы из А в псевдоА и в отсечку на разной нагрузке совершенно разные. но также еще и падает амплитуда у активного плеча при перегрузке.

перед тем как опубликовать схему для обсуждения. считаю нужным проверить его в железе. перед разведением платы конечно хотелось учесть место для индикации. в данной конструкции вещь действительно нужная была бы.

[Сухоруков Сергей]

перед тем как опубликовать схему для обсуждения. считаю нужным проверить его в железе.

Это правильный подход! (В противовес разным виртуальным "разработчикам".)