Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Индикатор искажений

    Идея проста. у обычного неинвертирующего усилителя снимать сигналы с обоих входов дифкаскада и подавать на компаратор. если форма сигнала будет разной - сработает компаратор.

    думаю полезная вещь для однотактного усилителя (например Алеф) - при отсечке на разной нагрузке покажет "перегрузку". да и просто порог искажений, например, когда искажения вырастут до 1-2%.

    одно но. не могу разобраться какой компаратор выбрать. вроде он срабатывает только на увеличение напряжения по отношению к опорному. а тут задача - сделать так, что бы срабатывал как на увеличение, так и на уменьшение, но с некоторым допуском.

    в инете есть схемы индикации клиппинга, но в конкретном случае они не подходят.

    какие будут идеи? может такое уже кто-то делал?

  2. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.270

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Сначала пишите: "Идея проста", потом: "какие будут идеи?" Оригинально.

    Я так понимаю, Вам хочется выделить сигнал ошибки. И что дальше? Для чего?

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    для индикации.
    у однотактного усилителя при одном и том же токе покоя отсечка будет на разном уровне выходной амплитуды на нагрузку 4 и 8Ом.

    сама идея то проста, но как реализовать мне не совсем ясно.

    ---------- Сообщение добавлено 12.57 ---------- Предыдущее сообщение было 12.54 ----------

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, Вам хочется выделить сигнал ошибки
    совершенно верно.

  4. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.270

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    сама идея то проста, но как реализовать мне не совсем ясно.
    Ну, так выделяйте сигнал ошибки (надеюсь, это-то сообразите), усиливайте, выпрямляйте и подавайте на индикатор. Или не знаете, как выделить сигнал ошибки?

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Ну, так выделяйте сигнал ошибки (надеюсь, это-то сообразите), усиливайте, выпрямляйте и подавайте на индикатор
    я понял что нужно выделить сигнал ошибки. но как это реализовать схемотически не понимаю.

    если подключить еще один дифкаскад - то с обоих выходов - одинаковая картина, только в иной фазе.

    ---------- Сообщение добавлено 13.12 ---------- Предыдущее сообщение было 13.05 ----------

    может быть разорвать эммитерную цепь этого второго ДК, а каждый от своего ГСТ. а с выходов поставить ключ, срабатывающий от разности напряжений.
    ?

  6. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.270

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    если подключить еще один дифкаскад - то с обоих выходов - одинаковая картина, только в иной фазе.
    Почитайте про работу ОУ с замкнутой ООС. Вы забыли простейшие вещи.

    Если подать на дифф. каскад на один вход сигнал источника, а на другой - нормированный выходной сигнал усилителя мощности, то напряжение между выходами диффкаскада и будет сигналом ошибки. Если сигналы на обоих входах совпадают, сигнал ошибки равен нулю.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    точно. снимать надо значит между выходами, а не с выходов относительно земли.
    сейчас попробую это в симуляторе.

    ---------- Сообщение добавлено 13.47 ---------- Предыдущее сообщение было 13.36 ----------

    а в микрокапе можно ли заземленный щуп осцилографа кинуть в другую часть схемы?

  8. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Напряжение между двумя точками схемы А и В: V(A)-V(B)

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    выделить разность напряжений - это понятно.
    но как сделать это наиболее просто и без влияния на звуковые цепи.
    параллелить два ДК - значит увеличивать входную емкость.
    вот второй ДК с разорванной связью
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Diff.PNG 
Просмотров:	242 
Размер:	21,5 Кб 
ID:	229723

    ---------- Сообщение добавлено 14.29 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

    съем разности напряжения можно сделать на подобии простейшей защиты от кз, когда разностью на эмиттерном резике ВК открывается транзистор.

  10. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.295

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Один копеечный лм393 способен решить эту задачу - дать на выходе импульс, если разница между входами превысит заданную величину по модулю.
    Поскольку импульс (если и)будет, то малой длительности, то на выход ставим одновибратор на 555.
    Одна проблема, у компаратора на входе есть некое смещение, поэтому сделать индикацию расхождения к примеру 1мВ уже не выйдет.
    Вторая проблема, не надо себе льстить и ставить навороченные компараторы с серьезными параметрами. Время срабатывания быстрей 1мкс потребует знаний, без них компаратор скорей уже мертв, чем жив.

    Есть другой подход к проблеме. Берем годный под задачу инструментальный усилитель в интегральном виде, задаем желаемое усиление и на выход цепляем скоп. Оно гораздо гораздей в плане выяснений как конкретно выглядит искажение.

    Моделировать карандашом и паяльником.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Openreel, спасибо. но в основном индикатор нужен для регистрации значительных искажений.

    основная задача - сигнализировать о наступлении отсечки неактивного плеча однотактному усилителю.

  12. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.295

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    в основном индикатор нужен для регистрации значительных искажений
    http://www.tradeofic.com/uploadfile/...1204522618.gif
    Примерно по этой логике включить компаратор.

    Перед компаратором поставить инструментальный амп, интегральный. AD620 в первом приближении, усиление 3..5.
    После компаратора 555 одновибратором(расчет в даташите) - чтобы глаз успел заметить импульс.
    На выход компаратора реле или светодиод - что фантазия подскажет.
    На макетке слепить проблемы не должно быть.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. Завсегдатай Аватар для кот базилио
    Регистрация
    15.05.2008
    Адрес
    г. "Бабай" town. забытый Богом, где-то в дебрях южного Урала, между Уфой и Оренбургом.
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.681

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Идея проста.

    Offтопик:
    Изобретатель московский образованный шибко однако, это пройдёт\излечится с возрастом возможно, в зависимости от уровня погружения в велосипеды.

    всё украли до нас.

  14. Регистрация не подтверждена Аватар для GPSP
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Раз так хочется индикатор может вот такой:http://sound.westhost.com/project23.htm

  15. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.869

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Обычный дифф усилитель переменного тока. С достаточно глубокой ООС всё будет хорошо видно даже на светодиоде, подключенном к выходу.

  16. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.575

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Вероятно, вы мой старый велик изобретаете:

    http://akotov.narod.ru/clipdetect.html

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Спасибо всем ответившим. с компаратором выходит так, что срабатывает только на одной полуволне сигнала, но идея проста. У Рода Эллиота, как я понял из описания, схема только для детекции клиппинга, где сравнивается выходное и питающее напряжение.
    Александр Котов, спасибо. буду думать.
    Есть пару особенностей в моем усилителе, по всей видимости, что-то специфическое все же придется изобретать, не совсем стандартный у меня диффкаскад.

    мне посоветовали обратить внимание на схему Арктур 001.

    пока посмотрю схемы наших усилителей. кто-то мне уже говорил, что есть что-то такое в одной из Веги.

  18. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.618

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    alexcryke, Вы свой усь поанализируйте. В момент отсечки там нигде аномального импульса не появляется? Усилить и т.д.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    появляются. при чем очень аномальные. т.к. в усилителе есть хитрый способ работать выше тока покоя, некий переход в псевдооднотакт, но до определенного порога, при этом сигнал с выхода ДК меняется до неузнаваемости. какой-либо закономерности выявить нет возможности, т.к. переходы из А в псевдоА и в отсечку на разной нагрузке совершенно разные. но также еще и падает амплитуда у активного плеча при перегрузке.

    перед тем как опубликовать схему для обсуждения. считаю нужным проверить его в железе. перед разведением платы конечно хотелось учесть место для индикации. в данной конструкции вещь действительно нужная была бы.

  20. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.270

    По умолчанию Re: Индикатор искажений

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    перед тем как опубликовать схему для обсуждения. считаю нужным проверить его в железе.
    Это правильный подход! (В противовес разным виртуальным "разработчикам".)

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •