Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

[bondar100]

Речь идет о разбивки полосы НЧ на две: 20-80 Гц и 80-300 Гц. (к примеру)

Среди плюсов все отмечают улучшения качества среднего баса, поскольку полосу 80-300 Гц могут отыгрывать более легкие динамики, не нагруженные Суб-частотами, и поэтому диапазон 80-300 Гц получается более рельефным (хлестким и четким).
Среди минусов - на симуляторах типа BB получается повышенное ГВЗ вследствие такого разбиения.
Происходит это из-за наличия дополнительных фильтров ФНЧ и ФВЧ, которые разбивают диапазон - каждый из них подворачивает фазу.

Важно то, что меняется именно наклон графика ГВЗ, то есть это не устранить смещением головы или задержкой сигнала.

У меня такой вопрос - может, я чего-то неправильно понимаю? Т.е. может, это и не страшно? Может у кого-то есть осмысленный опыт на эту тему?

[voldemar72664]

Тут разновсяческими способами.

А де там 50 Гц то ?
Это при таком спаде раздел 50 Гц?

[Ka4aN]

контроля в этой зоне ни со стороны мотора ни демпингфактором ясно никакого!!

Ну блин, опять двадцать пять. Вкратце, там импеданс высокий потому что ракеты заворачивают всё сильнее вбок. Но контроль там есть, потому что Земля не плоская

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Как мидбас себя проявляет в звучании в районе резонанса

В первом приближении как ФВЧ того же порядка, частоты среза, добротности на срезе.

[Vinni]

А де там 50 Гц то ?

А нету!
АС затачивались изначально под любой раздел из 50-80 Гц, под типовые комнаты 12-18 м2, под ресивер, под своё звучание, под совместимость с другими АС в сетапе, под минимально возможеные искажухи, и всё это при сохранении внешнего вида.
По ссылке, следующий пост, график с коррекцией ресивера, там есть.

[subsonic]

А нету!
АС затачивались изначально под любой раздел из 50-80 Гц, под типовые комнаты 12-18 м2, под ресивер, под своё звучание, под совместимость с другими АС в сетапе, под минимально возможеные искажухи, и всё это при сохранении внешнего вида.
По ссылке, следующий пост, график с коррекцией ресивера, там есть.
А в спектрах записей, что я делал, НЧ даже много, даже без саба.

Главное что бы Вам нравилось.
Думаю дальше ,"100% вкусовщина" пойдет.
Речь в данной ветке, все таки , о "всеядных" системах подразумевается...

[Vinni]

Думаю дальше ,"100% вкусовщина" пойдет.

А зачем вообще делать АС?
Если считать конечный результат, где набор собственных технических решений вылился в линейное АФЧХ, отсутствие своих призвуков и влияния комнаты, и всеядность жанров и форматов, пусть будет вкусовщина.

[subsonic]

А зачем вообще делать АС?
Если считать конечный результат, где набор собственных технических решений вылился в линейное АФЧХ, отсутствие своих призвуков и влияния комнаты, и всеядность жанров и форматов, пусть будет вкусовщина.

Мы строим АС, собственных конструкций, по причине того, что промышленная акустика не может удовлетворить наших запросов.
А далее, каждый "лепит" в силу своего разумения.
Кривые и неудачные по звучанию конструкции, попадают в разряд,
"а чо, мне так больше нравится"...

[Gudronov]

Вот мои 5 копеек.

НЧ на полосы бьют, озаботившись, в порядке нарастания хотелки:

1. Избавлением от артефактов большого ящика, заточенного для (самого) НЧ, правее этого самого НЧ. Рубикон - частота, где эти косяки начинаются. Из-за ящика.
2. Избавлением от артефактов большой головки в смысле зональности. Второй рубикон. Из-за головы.
3. Уменьшением влияния интермод. Из-за головной боли.

Из (3) следует, что наибольший эффект достигается, если подхватывающее звено настроено на или чуть ниже раздела. Система из полочника и саба - это полочник и саб (прости, Пух ). Система из сателлита (топа, мидбаса с неполочной настройкой) и саба - это система. Не потому, что с отключенным сабом ее не можно слушать.

[mAxSpace]

Offтопик:
Напиминает спор двух женщин - одной нравится размер, другой чтоб не кончал по полчаса...

[Gudronov]

Offтопик:
Это если просто затейница. А если перфекционистка?))

[kopilov]

Друзья! А как, вообще, можно не делить на саб и мидбас, если даже просто рассмотреть факт - мидбас располагается и звучит вместе с саттелитами, а с сабом нужно ещё по комнате побегать и найти ему нужное место, чтобы он достойно звучал на месте прослушивания?

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

И по теме - что влияет, что не влияет - добавлю из своего невеликого опыта. Имею систему, построенную, руководствуясь советами уважаемого Александра (Subsonic). Твиттер - 1", Сч - 2х6.5", мидбас - 10" в фазике со срезом на 85гц. Звучит очень хорошо. Звук к акустике не привязан вообще. Если по комнате перемещаться, сцена никуда не девается - где была, там и остается. Теперь про эксперименты:
1) Убираем из системы СЧ-головки. НЧ секцию сшиваем с ВЧ по новому (Головки позволяют). По измерениям - всё идеально. АЧХ ровная. С исходной системой сходится. Тембральный баланс практически такой же, но звук становиться строго прибитый к акустике и теряется объёмность звучания вообще. То есть изначально поёт женщина, и она вся тут. Во втором варианте громкость та же, АЧХ та же, а женщины нет). есть звук голоса, а женщины нет... Все сравнения делаются в режиме МОНО. Разница ОЧЕНЬ существенная.
2) Перемещаем (физически) ВЧ головку вглубь относительно НЧ-СЧ. По измерениям меняется согласованность по фазе и соответственно АЧХ в зоне сопряжения. НО на месте прослушивания звук не меняется.
Выводы:
1) В домашней системе коррекция задержек важна скорее для красивых графиков и каких-то исключительных случаев.
2) ОЧЕНЬ важно и существенно влияет звук и его восприятие деление по полосам и площадь излучения (в ходе испытаний прослушивал акустику и с 1 СЧ в топе) в полосах.
3) Ровные и правильные графики мало говорят о том что мы в итоге получим от системы.

И наблюдения по сабу. Штука полезная. Добавляет вес ударникам и общую объёмность звучанию. Причём добавляет объёмность, даже если ему просто 50гц с небольшим уровнем на вход пустить (без полезного звукового сигнала) .

[Ka4aN]

Offтопик:

просто 50гц с небольшим уровнем на вход пустить (без полезного звукового сигнала)

Нафик саб тогда, пошел искать асинхронник, кривошип и что-нибудь еще

[olecho]

Друзья! А как, вообще, можно не делить на саб и мидбас, если даже просто рассмотреть факт - мидбас располагается и звучит вместе с саттелитами, а с сабом нужно ещё по комнате побегать и найти ему нужное место, чтобы он достойно звучал на месте прослушивания?

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

И по теме - что влияет, что не влияет - добавлю из своего невеликого опыта. Имею систему, построенную, руководствуясь советами уважаемого Александра (Subsonic). Твиттер - 1", Сч - 2х6.5", мидбас - 10" в фазике со срезом на 85гц. Звучит очень хорошо. Звук к акустике не привязан вообще. Если по комнате перемещаться, сцена никуда не девается - где была, там и остается. Теперь про эксперименты:
1) Убираем из системы СЧ-головки. НЧ секцию сшиваем с ВЧ по новому (Головки позволяют). По измерениям - всё идеально. АЧХ ровная. С исходной системой сходится. Тембральный баланс практически такой же, но звук становиться строго прибитый к акустике и теряется объёмность звучания вообще. То есть изначально поёт женщина, и она вся тут. Во втором варианте громкость та же, АЧХ та же, а женщины нет). есть звук голоса, а женщины нет... Все сравнения делаются в режиме МОНО. Разница ОЧЕНЬ существенная.
2) Перемещаем (физически) ВЧ головку вглубь относительно НЧ-СЧ. По измерениям меняется согласованность по фазе и соответственно АЧХ в зоне сопряжения. НО на месте прослушивания звук не меняется.
Выводы:
1) В домашней системе коррекция задержек важна скорее для красивых графиков и каких-то исключительных случаев.
2) ОЧЕНЬ важно и существенно влияет звук и его восприятие деление по полосам и площадь излучения (в ходе испытаний прослушивал акустику и с 1 СЧ в топе) в полосах.
3) Ровные и правильные графики мало говорят о том что мы в итоге получим от системы.

И наблюдения по сабу. Штука полезная. Добавляет вес ударникам и общую объёмность звучанию. Причём добавляет объёмность, даже если ему просто 50гц с небольшим уровнем на вход пустить (без полезного звукового сигнала) .

Какая комната прослушивания?

[kopilov]

метров 30 квадратных.

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

Про 50гц на саб случайно получилось. Неконтакт в штекере))

[sash.0594]

в Радио была АС Верна 50-04 , 4 полосы , частоты раздела другие
автор Демьяненко (?)
http://radioway.ru/1995/10/akustiche...na_50-04_.html
и у Клячина обсуждение http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=1496




---------- Сообщение добавлено 08.12.2017 в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 07.12.2017 в 21:19 ----------

Всё новое - забытое старое ? ) что то притихла тема ?

[subsonic]

Всё новое - забытое старое ? ) что то притихла тема ?

А чего трындеть впустую .
Кто хотел давно поделил и построил.
А так обычный холивар.

[Gudronov]

в Радио была АС Верна 50-04 , 4 полосы , частоты раздела другие

Это попытка закрыть проблемный участок между средником и высокоиграющей пищалкой.

[Bedwere]

1) В домашней системе коррекция задержек важна скорее для красивых графиков и каких-то исключительных случаев.

Сильно зависит от расстояния до колонок и от самой КдП.
Конечно, если слушать в 3-х метрах от акустики и комната не подготовлена - то временнЫм согласованием заморачиваться не стоит. А вот для мониторов ближнего поля я бы не стал им пренебрегать.

[mAxSpace]

1) В домашней системе коррекция задержек важна скорее для красивых графиков и каких-то исключительных случаев.

Если задержки вызывают разбег фазы более чем на 90 градусов, то очень важно устранить эти задержки, и не важно дом это или стадион.
А в зоне НЧ это вообще архиважно - чтоб не терять давление от интерференции и противофазы, кстати это ухом слышится не только как снижение уровня, но и разрушение слитности звучания полос - просто слышно что играют два отдельных кабинета и провал между ними, терпеть такое не могу...

[Bedwere]

А в зоне НЧ это вообще архиважно

С НЧ конечно другой разговор. Но там небольшое отодвигание модуля не оказывает существенного влияния на фазу.

[kopilov]

Слушаю - да, с 3-х метров. НЧ(мидбасы) у меня выдвинуты относительно саттелитов и к тому же находятся посередине вплотную друг к дружке, поэтому проблем с интерференцией и вычитанием минимум. По фазе с СЧ согласованы. По задержкам эспериментировал только с СЧ-ВЧ (думал над ящиком и фильтрами).