Страница 3 из 20 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 381

Тема: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Речь идет о разбивки полосы НЧ на две: 20-80 Гц и 80-300 Гц. (к примеру)

    Среди плюсов все отмечают улучшения качества среднего баса, поскольку полосу 80-300 Гц могут отыгрывать более легкие динамики, не нагруженные Суб-частотами, и поэтому диапазон 80-300 Гц получается более рельефным (хлестким и четким).
    Среди минусов - на симуляторах типа BB получается повышенное ГВЗ вследствие такого разбиения.
    Происходит это из-за наличия дополнительных фильтров ФНЧ и ФВЧ, которые разбивают диапазон - каждый из них подворачивает фазу.

    Важно то, что меняется именно наклон графика ГВЗ, то есть это не устранить смещением головы или задержкой сигнала.

    У меня такой вопрос - может, я чего-то неправильно понимаю? Т.е. может, это и не страшно? Может у кого-то есть осмысленный опыт на эту тему?

  2. #41
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Уточню, 1-й порядок может быть только у одного звена. И все в порядке
    И ведь и вправду!
    Наиль Бареевич, я правильно понимаю, что получившийся в результате вычитания "1-й порядок" ФНЧ - это "сумма" обычного 1-го, и колоколообразного?


    Offтопик:
    bondar100, а ты говоришь - я вумный. Я тут так, принеси подай - пошел %%%%й не мешай

  3. #42
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    получившийся в результате вычитания "1-й порядок" ФНЧ - это "сумма" обычного 1-го, и колоколообразного?
    Спад в полосе заграждения =6дБ/окт = первый порядок. А горбик ("колокол"?) - как-бы добротность этого ФНЧ. ИМХО, на таких частотах лучше активное деление, так что нужный горбик (+3дБ для стыковки с ФВЧ 2-го порядка) можно и электроникой сваять.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  4. #43
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    так что нужный горбик (+3дБ для стыковки с ФВЧ 2-го порядка) можно и электроникой сваять.
    Проще, чем вычитанием, не получится. Минут 10-ть я тыркал, менял все три параметра "горбика". Приемлемо, но не точно. Для точности еще частоту ФНЧ подбирать надо.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	247 
Размер:	218.5 Кб 
ID:	229752

    ---------- Сообщение добавлено 22.56 ---------- Предыдущее сообщение было 22.52 ----------

    bondar100, я думаю, теоретическая сторона дела исчерпана!
    Даже Сабсоника теперь можно удовлетворить, порезав мидбас на 80Гц с нормальной добротностью

  5. #44
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Аргументируйте, пожалуйста.
    Если динамику хватит линейного хода - то что с ним будет не так?
    Дело разве в линейном ходе ?
    Мы делим на мидбас и саб для того чтобы мидбасовый динамик "разгрузить" и он работал с минимальным рабочим ходом ,с большей линейностью и меньшими искажениями в своей полосе . Самодостаточно и независимо от саба.
    А если исходить из Ваших рассуждений, то это дело вовсе пустое.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #45
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А если исходить из Ваших рассуждений, то это дело вовсе пустое.
    Ну почему же пустое? Просто любое дело - это компромисс.
    Кстати, чуть выше эта проблема, благодаря Nota Bene, была разрешена.

  7. #46
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    bondar100, я думаю, теоретическая сторона дела исчерпана!
    Это хорошо. Растолкуйте мне тогда сомнение, которое я уже выскзывал тут:
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    И особенно интересует в этом случае раздел на 300 Гц - ДН в воздухе какая будет? Т.е. разница фаз полос будет разве нулевой при этом?
    Как я вижу по графикам, то ГВЗ будет нулевым на оси. Однако, если посмотреть на внеосевые? Мне видится примерно такая картинка ДН в верт.плоск:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДН-.png 
Просмотров:	228 
Размер:	18.9 Кб 
ID:	229753

    Объясните, в чем неправ?

  8. #47
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    bondar100, на 300Гц ДН плохая. Причем, мне видится, что вверх, что вниз АЧХ будет все кривей и кривей, и шибко сильно, не так как с обычным 2-м порядком, где узкий провал.
    Но на 80-ти будет получше.

    Вот как то так, к моему варианту из #49, расстояние 500мм.
    Угол вниз:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	234 
Размер:	25.2 Кб 
ID:	229755
    И вверх:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	208 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	229756

    ---------- Сообщение добавлено 23.37 ---------- Предыдущее сообщение было 23.26 ----------

    А вот для того же варианта, только вся пляска на 80Гц:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	201 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	229758Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	197 
Размер:	23.1 Кб 
ID:	229759

    ---------- Сообщение добавлено 23.51 ---------- Предыдущее сообщение было 23.37 ----------

    Но есть хорошие новости: ГВЗ изменяется незначительно:
    500мм расстояние между, и 30 градусов вниз и вверх: (80 Гц раздел)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	175 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	229760Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	200 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	229761

  9. #48
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    я думаю, теоретическая сторона дела исчерпана!
    Даже Сабсоника теперь можно удовлетворить, порезав мидбас на 80Гц с нормальной добротностью
    Более четверти века делю на 75-80 Гц, уже все возможные варианты на практике сотни раз опробовал...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #49
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    уже все возможные варианты на практике сотни раз опробовал...
    И все с бандпасс4, наверное?
    По моему скромному мнению, с БП4 ситуация напоминает эту:
    Снежная Королева:
    - Кай, ты уже сложил слово "вечность"?
    Кай (истерически):
    - Ну невозможно, невозможно сложить слово "вечность" из букв Ж,П,А,О...


    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #50
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    И все с бандпасс4, наверное?
    По моему скромному мнению, с БП4 ситуация напоминает эту:


    Все остальные оформления как рупора, ФИ ,ТЛ,ЧВР,ПИ ,ЗЯ и прочие ...
    Речь о другом что всё можно "увязать" между собой в рамках некого частотного диапазона.
    Что касаемо бэндпассов ,то они тоже могут быть совсем разными, как по конструкции так и по полученному результату звучания.
    Как показала многолетняя практика БП-4 (моей собственной конструкции) самое менее требовательное к условиям акустической среды оформление.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  12. #51
    Новичок Аватар для kovalman
    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    У меня такой вопрос - может, я чего-то неправильно понимаю? Т.е. может, это и не страшно? Может у кого-то есть осмысленный опыт на эту тему?
    Добрый день, имею опыт на эту тему. Рупорный мидбас без фильтра сам падает на 80 Гц, ниже саб ФИ на самой обычной активной фильтрации. Ну ни одной проблемы не наблюдаю. Раздела не слышно, тормознутости тоже. И качества баса с одним динамиком такого мне даже близко получить не удавалось.
    Мидбас направлен на слушателя, саб - мордой в угол. Фазировку саба 0 или 180 подобрал субъективно на слух.

  13. #52
    Новичок Аватар для Талицкий
    Регистрация
    23.09.2012
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от kovalman Посмотреть сообщение
    Фазировку саба 0 или 180 подобрал субъективно на слух.
    А измерения ФЧХ Вы бы не могли показать? Желательно на паре разных уровнях сигнала.

  14. #53
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    А вот для того же варианта, только вся пляска на 80Гц:
    Все равно бас своим первым порядком прилично влияет на весь мидбасовый диапазон.

  15. #54
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Все равно бас своим первым порядком прилично влияет на весь мидбасовый диапазон.
    Да всё равно что без фильтра.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #55
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от kovalman Посмотреть сообщение
    Добрый день, имею опыт на эту тему.
    Опыт построения рупорной мидбасовой полосы у меня тоже есть. ГВЗ на разделе немалое. Убирал ФИР-ом, но хочется двигаться дальше.

  17. #56
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    mr-marlen, когда я пытался сделать что-то такое задержками на ДСП, то столкнулся с тем, что фазы при этом разъезжаются.
    "Красивая" ступенька ГВЗ (что на графиках Линвица) находится не в точном месте сопряжения полос. И если сопрягать полосы, ориентируясь на стык ГВЗ, то в жертву будет приносится фазовая стыковка.

    Твой алгоритм в посте я пытался понять, но мне кажется, что все упрется в конкретику сопряжения фаз головок.


    Offтопик:
    Я думаю, что за все надо платить. Как тут показали, то можно сделать стык с нулевым ГВЗ на оси, но вне оси будут сильные компромиссы, и не факт, что цена того стоит. Но это можно понять только попробовав.



    Offтопик:

    Offтопик:
    Единственно что я понимаю до конца по теме снижения ГВЗ на НЧ, так это корректор Линквица - когда за счет усиления субгармоник (которые появляются в переходных процессах) мы делаем более жесткую связь мотора с диффузором - и получаем четкий бас. Раньше субгармоники у нас выпадали из-за слабого усиления, но за счет корректора Линвица, они поддают "жару" в мотор, делая связь более жесткой. Но это все в строгом соответствие с преобразованием Гильберта. А то, что пишешь ты, как мне кажется, это попытка как-то обхитрить Гильберта или, скажем так, сделать его кусочно-непрерывным (по полосам). ИМХО - вопрос чем придется жертвовать в окрестностях сопряжения. Там могут быть плохие ДН и т.д.
    Ну, либо я сильно не догоняю.
    А сделать фильтр на обычном ДСП, который бы менял фазу, но не менял бы при этом АЧХ в пределах полосы - ИМХО невозможно.


    Последний раз редактировалось bondar100; 18.02.2015 в 13:47.

  18. #57
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А сделать фильтр на обычном ДСП, который бы менял фазу, но не менял бы при этом АЧХ в пределах полосы - ИМХО невозможно.
    на ДСП это возможно сделать биквадратным фильтром. Любой всепропускающий фильтр АЧХ НЕ изменяет, а фазу поворачивает.

  19. #58
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Мне кажется никакой связи корректор Линквица не делает, исправляя АЧХ минимально-фазового звена электрического сигнала также вносит изменения и в ФЧХ.
    Это же я и написал:
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Но это все в строгом соответствие с преобразованием Гильберта.
    Но преобразование Гильберта - это математика, т.е. один из языков описания процесса. Я просто описал процесс с технической стороны - со стороны взаимодействия осциллятора с вынуждающей силой.


    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Мне кажется никакой связи корректор Линквица не делает
    Как же не делает? Сила Лоренса зависит от тока - это без сомнений.
    И одно дело на переходном процессе (начало синуса) подавать на динамик ток, который будет состоять из основного тона + гармоники, а другой дело, туда еще и прибавится ток субгармоник (ну, если на пальцах объяснять). В сумме это дает более короткий переходной процесс, поскольку на старте колебаний в ДГ будет вдуваться "много тока". Но важно не количество тока, а его спектральный состав, тогда будет укорачивание ПХ. Это Было показано Наилем Бареевичем его незабываемой статье.

    Укорачивание переходного процесса - это однозначно усиление связи между возбудителем колебаний и результатом. Иных причин не бывает.


    ---------- Сообщение добавлено 14.36 ---------- Предыдущее сообщение было 14.30 ----------

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    на ДСП это возможно сделать биквадратным фильтром. Любой всепропускающий фильтр АЧХ НЕ изменяет, а фазу поворачивает.
    Когда-то пытался как раз с этим разбираться. Но не смог понять, как конкретно мне считать эти коэффициенты, чтобы получить то, что надо. В результате забил.
    А что биквады могут нарушить сакральную связь Гильберта и Бозе?

  20. #59
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А что биквады могут нарушить сакральную связь Гильберта и Бозе?
    боюсь мне не хватит знаний ответить за Гильберта и Ко, но сами all-pass фильтры разрушают сложившийся стереотип, что АЧХ и ФЧХ жёстко связаны, что одно другое однозначно определяет. А вот фигвам! АЧХ везде 1, а с фазой творятся интересные превращения ))

  21. #60
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    А вот фигвам! АЧХ везде 1, а с фазой творятся интересные превращения ))
    Типичный пример allpass неминимальнофазовой цепи:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	allpass.png 
Просмотров:	229 
Размер:	6.0 Кб 
ID:	229795
    Кстати, по поводу временнОй задержки - можно же в пространстве динамики выдвинуть/задвинуть. Тоже, кстати, неминимальнофазовое действо
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Страница 3 из 20 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •