Страница 2 из 20 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 381

Тема: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Речь идет о разбивки полосы НЧ на две: 20-80 Гц и 80-300 Гц. (к примеру)

    Среди плюсов все отмечают улучшения качества среднего баса, поскольку полосу 80-300 Гц могут отыгрывать более легкие динамики, не нагруженные Суб-частотами, и поэтому диапазон 80-300 Гц получается более рельефным (хлестким и четким).
    Среди минусов - на симуляторах типа BB получается повышенное ГВЗ вследствие такого разбиения.
    Происходит это из-за наличия дополнительных фильтров ФНЧ и ФВЧ, которые разбивают диапазон - каждый из них подворачивает фазу.

    Важно то, что меняется именно наклон графика ГВЗ, то есть это не устранить смещением головы или задержкой сигнала.

    У меня такой вопрос - может, я чего-то неправильно понимаю? Т.е. может, это и не страшно? Может у кого-то есть осмысленный опыт на эту тему?

  2. #21
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Гулкость это повышенная добротность комнаты(бас-эхо) на основных аксиальных модах,в комнате примерно 20кв м
    это горб ачх на 40...80 гц(в зависимости от формы комнаты),тут же надо и сшивать,по простому лучше ничего не получить.
    В моно режиме сильно меньше интерференции и меньше ,артефактов и гулкость больше от оформления и выбора раздела зависит.
    Все гоняются за "линейкой".
    А ухо выше 100 Гц чувствительней почти в 4 раза вот у нас частоты 120-170 Гц и "забивают" весь наш выхлоп ниже 60 Гц.
    Плюс интерференция от двух источников,одни ямы и горбы.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  3. #22
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Либо делать до 80 обычный ЗЯ без фильтра и добивать снизу 1м порядком без переполюсовки.
    +1
    Покрутил ЛСПкад:
    раздел первым порядком не меняет ГВЗ, он в сумме остается тем же что и от саба "во всю полосу".
    Поскольку затруднительно, да и нецелесообразно делать миду срез снизу акустическим 1-м, то лучше, если мид не с 80Гц играть будет, а с 40 с низкой добротностью.
    Собственно, всё на картинках (ФВЧ 2 порядка в обоих динамиках - это их собственный срез)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10Hz.GIF 
Просмотров:	728 
Размер:	212.0 Кб 
ID:	229735 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20Hz.GIF 
Просмотров:	622 
Размер:	211.3 Кб 
ID:	229736

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    [OFF]
    Довелось слышать мою систему в сведении ФИР и в IIR. Частоты разделов: 70-300-1200-6 кГц. Я ожидал от ФИР "прорыв" в звуке. ИМХО прорыв - это расчет системы, то есть тщательно подобранные головы, их диапазоны работы, выдерживание широкой ДН как можно в большем диапазоне и т.д. и т.п. А ФИР имеет и свои минусы. За ровную ФЧХ приходится платить временными характеристиками сигнала. Чем больше коррекция, отклоняющая систему от минимальнофазовой, тем больше временные искажения (типа предзвона). Что лучше? Видимо, лучше компромисс.
    Извините, не вспомню, а вы из чего их "готовили"? (FIR я имею ввиду), мне почему-то кажется что здесь способ "приготовления" у некоторых вызывает неудовлетворенность

  5. #24
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    то лучше, если мид не с 80Гц играть будет, а с 40 с низкой добротностью.
    Да уж конечно, большей глупости придумать нельзя.
    Извиняюсь за резкость.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #25
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    большей глупости придумать нельзя
    Аргументируйте, пожалуйста.
    Если динамику хватит линейного хода - то что с ним будет не так?

  7. #26
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Как я понимаю ДН на таких частотах не пострадает?
    не

    ---------- Сообщение добавлено 18.07 ---------- Предыдущее сообщение было 18.05 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Да уж конечно, большей глупости придумать нельзя.
    Нормально будет все, правда миду тяжко. Но гвз выйдет на отлич. Бать так делает. С парой мидов самое то, бас - как пуля

  8. #27
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Бать так делает.
    Логично, поскольку 1-й ФНЧ со 2-м ФВЧ с Q>0.5-0.6 фиг сошьешь нормально, а Сергей Давыдович плохо не делает
    А делить обыкновенным 2-м порядком - сами все видели в топике, что с ГВЗ.

    Вот, кстати "гейн" для срезов 80-0.7 против 40-0.4:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	682 
Размер:	10.7 Кб 
ID:	229738

  9. #28
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Извините, не вспомню, а вы из чего их "готовили"? (FIR я имею ввиду), мне почему-то кажется что здесь способ "приготовления" у некоторых вызывает неудовлетворенность
    Готовил не я, а товарищ. С использованием платной программы . Фильтры товарищ делал без учета румгейна - сначала симметричные. потом L-Bessel. Сами ДГ "редактировали " по минимуму (в последнем варианте вроде даже совсем не редакторовали).
    Получилось хорошо. На прослушиваниях люди отмечали полный сюраунд эффект в довольно широкой зоне (в смысле не только на оси). Но мне кажется, что того же можно добиться и делением IRR с тщательным слежением за GD.
    Как я понимаю, то если деление делать в районе 300-400 Гц тоже 1-м порядком, то ГВЗ будет небольшим. Но правда я еще не считал в этом случае ДН, чтобы не заужалась.

    ---------- Сообщение добавлено 18.27 ---------- Предыдущее сообщение было 18.25 ----------

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Нормально будет все, правда миду тяжко. Но гвз выйдет на отлич. Бать так делает. С парой мидов самое то, бас - как пуля
    Вот тож была мысль так пустить, Взять на мид 2 головы вместо одной - плата за 1-й порядок (то биш за кошерное ГВЗ).

    ---------- Сообщение добавлено 18.31 ---------- Предыдущее сообщение было 18.27 ----------

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    В ближнем поле измерял?
    Где-то с метра, может чуть меньше. Для 10" это уже не совсем ближнее вроде бы.
    Но измерял в поле, не в комнате. Искал измерения - не нашел. Остались в гараже на ноуте.

  10. #29
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    У меня совпало с расчетом. Просто гатухен не надо дурной ставить, и усилитель

  11. #30
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Ka4aN, умный человек, растолкуй мне. Черный график - это типа "саб во всю полосу"?
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    раздел первым порядком не меняет ГВЗ, он в сумме остается тем же что и от саба "во всю полосу".
    Ты имеешь в виду, что ГВЗ поднимается на 2-3 мс, что можно считать незначительным? Или я чего-то не так понимаю?

    Offтопик:
    (мы вроде уже на "ты"?)

  12. #31
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение

    Нормально будет все, правда миду тяжко. Но гвз выйдет на отлич. Бать так делает. С парой мидов самое то, бас - как пуля
    Мид уже совсем и не мид будет.
    Смысл отдельного мида, обрезать выше чем обычную НЧ голову.
    Кстати и ГВЗ в высоко настроенном оформлении, автоматом уменьшается.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  13. #32
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Черный график - это типа "саб во всю полосу"?
    Нет, это сумманые - total ГВЗ и АЧХ "по воздуху"
    Но если отключить 2-й динамик (мид), и убрать с саба ФНЧ, то черная линия ГВЗ не изменится (почти, пара пикселей).
    Впрочем, АЧХ тоже почти не изменится, поскольку она у меня довольно ровная получилась.

    Так вот, если делить 1-м порядком на любой частоте, ГВЗ суммарная не меняется, поскольку суммарная фаза (прерывистая линия на АЧХ слева) не имеет наклона.
    (у меня фаза к ВЧ все-ж наклоняется из-на разного расстояния между динамиками и микрофоном)

    Вот, на картинке видно, что при делении 1-м порядком у обоих "полос" ГВЗ внизу под 2мс, а суммарно - 0.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	615 
Размер:	199.2 Кб 
ID:	229739  
    Последний раз редактировалось Ka4aN; 17.02.2015 в 19:07.

  14. #33
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Нет, это сумманые - total ГВЗ и АЧХ "по воздуху"
    А! Теперь пнял.
    Это как раз то, о чем писал flipper - расфазировка 90 получается. А по воздуху, видимо, мы малость теряем в давлении, но обретаем ГВЗ.
    Жаль, что такой фокус только с 1-м порядком возможен.

    На 300 Гц такое сложение уже будет уводить ДН вверх/вниз.

  15. #34
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Но на 300 Гц и со вторыми порядками ГВЗ не большое (добавка ~2мс, если глаз не врет):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	618 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	229740

    ---------- Сообщение добавлено 19.23 ---------- Предыдущее сообщение было 19.16 ----------

    Ага, убрал Hi-pass с саба (он теперь от 0 Гц )
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.GIF 
Просмотров:	606 
Размер:	6.2 Кб 
ID:	229741

    ---------- Сообщение добавлено 19.27 ---------- Предыдущее сообщение было 19.23 ----------

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Просто гатухен не надо дурной
    гатухен -> катухен -> катушка?

  16. #35
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    т.к. динамик работает поршнем и перемещения возле колпака будут равносильны перемещению остального.
    Прости, я никак не пойму этой фразы. Почему надо измерять в ближнем? Чем в метре хуже(если стены далеко)? (ящик, конечно, стоит на земле)

    ---------- Сообщение добавлено 20.10 ---------- Предыдущее сообщение было 20.08 ----------

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Но на 300 Гц и со вторыми порядками ГВЗ не большое (добавка ~2мс, если глаз не врет):
    Я там увидел 0.5 мс. Но может ни туда смотрел.
    А такой вопрос, ГВЗ 2 мс на 300 Гц воспринимается не тяжелее, чем 10 мс на 50 Гц?

  17. #36
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Жаль, что такой фокус только с 1-м порядком возможен.
    Уточню, 1-й порядок может быть только у одного звена. И все в порядке
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1899908

    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    61
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Нормально будет все, правда миду тяжко. Но гвз выйдет на отлич. Бать так делает. С парой мидов самое то, бас - как пуля
    За какой калибр динамиков идёт речь???

  19. #38
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Nota Bene, Если бы Вы еще (ли кто другой) пояснили бы, что это означает для практического применения.
    Надо ли строить разностный кросс какого-нибудь порядка? Или просто к полосе с первым порядком ФВЧ (бас) стыкуем полосу со вторым порядком ФНЧ (мидбас) - и ГВЗ не будет?

    И особенно интересует в этом случае раздел на 300 Гц - ДН в воздухе какая будет? Т.е. разница фаз полос будет разве нулевой при этом?

  20. #39
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Или просто к полосе с первым порядком ФВЧ (бас) стыкуем полосу со вторым порядком ФНЧ (мидбас) - и ГВЗ не будет?
    Вот-вот, правильно думаем
    А разносный кросс приведен для примера (и доказательства) того, что в результате суммирования получится линейная АФЧХ.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  21. #40
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Разбивка НЧ звена на две полосы - плюсы и минусы

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Ты для начала полученный график покажи в дальнем поле. Я очень сомневаюсь что у тебя получилось как в симуляции и на измерениях нет отражений.
    Я снимал, положив микрофон на землю. Настаивать, что ГВЗ оказалось ниже расчетной все-таки не могу, просто так запомнилось. Самому будет интересно посмотреть. Единственно что - не скоро доберусь того ноута. Может, весной.


    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    На счет наличия таких фильтров в miniDSP не уверен. Надо смотреть математику IIR.
    Там есть биквадные фильтры, но я не разбирался точно, вроде как это просто способ описания IIR.
    Vне почему-то кажется, что IRR фильтры не могут нарушить преобразование Гильберта-Бозе.

    ---------- Сообщение добавлено 21.34 ---------- Предыдущее сообщение было 21.32 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Вот-вот, правильно думаем
    Прикрайне благодарен за направление мысли!!!

Страница 2 из 20 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •