Прослушивания ЦАПA ATDAC-10

[yuri_kov]

Что может быть "некорректным" в подключении спдиф кабеля?

Возможно то, что у нас не было никакого Спдиф кабеля, вместо него мы использовали какой-то из межблочных кабелей коаксиальной конструкции. Что там может быть некорректным я хз, однако же твой ЦАП, как и любое другое устройство в составе нормальной системы, совершенно явным образом реагирует (меняет звучание) на сетевые, межблочные и СПДИФ кабели и фазировку сетевика. Как бы ты не пытался тут утверждать обратное. Джемшут написал что на смену ЮСБ кабеля конкретно твой ЦАП не реагировал, а реагировал его ЦАП (хз какой там транспорт стоял), я тогда не присутствовал и никакой отсебятины писать не буду. Когда присутствовал я, то твой ЦАП подключался фирменным качественным ЮСБ кабелем Аудиоквест, хоть и каким-то из младших в линейке http://www.audioquest.com/usb-digital-audio/forest. У человека А кстати вот этот http://www.audioquest.com/usb-digital-audio/diamond, стоимостью около 600 у.е./м, наверное потому что он глухой и деньги ему больше девать некуда.

Ну как с одним и тем-же ЦАПом, могут то быть, то не быть НЧ?

Да я хз, я могу только описать свои ощущения от прослушки, причем как лицо, совершенно ни в чем не заинтересованное.

[Wired]

Я почему написал: ЦАП-то один, а поток на сам ЦАП по разному заводится. В твоем случае явно должен быть выигрыш в качестве по ХМОС, что и имеем.

да не должно бьіть разницьі.
Блин, такие страсти, надо все-таки бьіло к себе цап попросить послушаь

[Serge_L]

да не должно бьіть разницьі.

Почему, Толик? Фатальной - не должно, а в пределах слышимого - почему бы и нет? Он же без восстановления клока был? Без ДжеКилла? Кто там знает, что там с СПДИФ...

---------- Сообщение добавлено 11.24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.23 ----------

Offтопик:

наверное потому что он глухой и деньги ему больше девать некуда.

Хорошо, что у меня нет денег

[Wired]

Почему, Толик? Фатальной - не должно, а в пределах слышимого - почему бы и нет? Он же без восстановления клока был? Без ДжеКилла? Кто там знает, что там с СПДИФ...

думаешь Саша бьі дал на прослушку ЦАП без jKill?

[Pitterson]

На записи с ютуба слышно))
Странно все... С одной стороны "предупредил, что надо услышать", с другой "на дешевом все это лезет в уши".
Так надо услышать, или надо не слышать?

Gовнотехника имеет свойство подчеркивать звуки, за счет чего не опытный диофилл может посчитать её более детальной.

[Чувак]

Gовнотехника имеет свойство подчеркивать звуки

А извлекает их хто из записи, тоже говнотехника?

[flipper]

Offтопик:

Gовнотехника имеет свойство подчеркивать звуки

Неверно. Ховнотехника имеет свойство обладать иными, нежели техника владельца "хорошей техники", свойствами.

[ИГВИН]

А извлекает их хто из записи, тоже говнотехника?

Ну, не совсем так.
Извлекает конечно техника. Просто на той, которая например богата интермодуляциями, звуки, особенно в сч-вч области, обрастают "бородой" и становятся с одной стороны, менее естественными, а с другой - сильнее "ездят по ушам". При этом они становятся явно заметнее, в отличие от той техники, которая мало интермодулирует звук. И даже бывает так, что первая кажется "звонче".
Это касается не всех записей, а одних менее, других - более.

Если в записи практически нет острых звуков с плотным спектром в указанной частотной области, то такую запись слушать комфортно почти на любой технике.
Поэтому запись, на которой что-то такое услышали/не услышали, полезно называть.
И поэтому следует разделять тестовые записи, подобранные для идентификации недостатков,
и демонстрационные, подобранные для демонстрации достоинств.

[flipper]

Я не понимаю, какие уровни интермодуляций нужны, чтобы заглушить такую "трещотку", явно слышимую на любой технике. Хоть в АС с цапом, хоть с ютуба, хоть в ушах через ЗК. Это не какой нибудь скрип стула пианиста. Мне кажется, слушатели просто отвлеклись и не заметили ее, а затем сделали далеко идущий вывод, что цап чевойто не "пропустил". Под фонарем всегда светлее.
У меня к примеру полно записей с куда более мелкими нюансами.

не опытный диофилл

Лучше неопытный, опытный сразу слышит "все что нужно"

[Чувак]

Просто на той, которая например богата интермодуляциями, звуки, особенно в сч-вч области, обрастают "бородой" и становятся с одной стороны, менее естественными, а с другой - сильнее "ездят по ушам".

ИГВИН, можете на слух определить "борода" Вам "ездеет по ушам" или полезная составляющая?
С ув.

[Ромыч]

Алекс, присылай уже ЦАП У нас тоже есть специалисты по юсб-шнуркам

[pautinqch]

Конечно можно. Если уже через 30 минут прослушивания хочет выключить, то дело явно с шумами и искажениями. Я ни один ЦАП с дискретным выхлопом дольше получаса слушать не могу. Правда люди склонны уговаривать себя, что именно это то и есть первоисточник от воспроизведения. А уже через пол года утомляемость входит в привычный ритм жизни.

[Alex]

Возможно то, что у нас не было никакого Спдиф кабеля, вместо него мы использовали какой-то из межблочных кабелей коаксиальной конструкции

Ну я тоже как спдиф обычный межблочник испльзую, на 192/24 проблем нет, а уж с плеера на 44/16 - и подавно.

Почему, Толик? Фатальной - не должно, а в пределах слышимого - почему бы и нет?

Да, такое возможно, но рассказывают ведь именно о "фатальном" обрезании НЧ.

Без ДжеКилла? Кто там знает, что там с СПДИФ...

Там Джекил Лайт.

думаешь Саша бьі дал на прослушку ЦАП без jKill?

Может быть и дал бы, но в ATDAC10 не предусмотрен внешний MCLK, поэтому только JKill или ASRC.

Мне кажется, слушатели просто отвлеклись и не заметили ее, а затем сделали далеко идущий вывод, что цап чевойто не "пропустил".

НУ во всяком случае, о 8-ке у них мнение с мнением ИГВИНа и нескольких других форумчан совершенно разошлось (наверное тоже ЮСБ шнурок был "не той системы").

А с десяткой я конечно маху дал, что послал самую первую плату, только после начальных тестов, по сути без обкатки - но уж очень все просили и торопили
Да и надо было посылать "В-шку" а "А-шку", в последней слишком много спорных нюансов (например в А-шке все цапы работают с цифровым ослаблением -6дБ). Впредь буду умнее.

[Чувак]

Я не понимаю, какие уровни интермодуляций нужны, чтобы заглушить такую "трещотку", явно слышимую на любой технике.

Трещётка фиг бы с ней... Речь была о количестве брызжущих слюней и дальности их перелёта.
Как слюни летают, без интермодуляции, все наверно знают ))

[ИГВИН]

Я не понимаю, какие уровни интермодуляций нужны, чтобы заглушить такую "трещотку"

Наоборот.
Интермоды делают всякие свистелки заметнее.

---------- Сообщение добавлено 13.10 ---------- Предыдущее сообщение было 13.02 ----------

ИГВИН, можете на слух определить "борода" Вам "ездеет по ушам" или полезная составляющая?
С ув.

Да.
Вы однако не вполне поняли, к.м.к.
"Борода" и полезная составляющая неразделимы. Поэтому Ваш вопрос поставлен некорректно. Идеального воспроизведения не существует. Просто в одном случае "бороды" почти что нет, а в другом - её уже много, и это становится хорошо заметно.
Есть и промежуточные случаи, разумеется.

А есть случай, когда "борода" скрыта. Например в некоторых аппаратах настолько мутный звук, что даже "борода" не пролезет, просто звучит всё как через подушку. И при этом, некоторые говорят - певуче и комфортно. Музыкально!
Аудиотехника богата на варианты.

---------- Сообщение добавлено 13.12 ---------- Предыдущее сообщение было 13.10 ----------

Конечно можно. Если уже через 30 минут прослушивания хочет выключить, то дело явно с шумами и искажениями.

Выключить хочется через 10 секунд, если запись сразу тестирует это дело.
Именно так было как-то, когда притащили ко мне какой-то Аркам из серии FMJ.
Втроём сразу заорали - выключай!!!
Настолько было хреново.

[Romanoff]

Offтопик:

Впредь буду умнее.

И не будешь вообще ничего никому отправлять Ибо рано или поздно на одном из звеньев цепочки кто то с очень ровными руками поломает твое устройство, и все остальные отзывы будут о чем угодно, но никак не том девайсе, который ты отправлял.

[Чувак]

Да.

Вот и я о том же.

Вы однако не вполне поняли, к.м.к.
"Борода" и полезная составляющая неразделимы. Поэтому Ваш вопрос поставлен некорректно.

Offтопик:
Понял правильно. Прошу прощения, поспешил, имелась ввиду "чисто выбритая" полезная составляющая, в сравнении с "бородатой".

[yuri_kov]

Я не понимаю, какие уровни интермодуляций нужны, чтобы заглушить такую "трещотку", явно слышимую на любой технике. Хоть в АС с цапом, хоть с ютуба, хоть в ушах через ЗК. Это не какой нибудь скрип стула пианиста. Мне кажется, слушатели просто отвлеклись и не заметили ее, а затем сделали далеко идущий вывод, что цап чевойто не "пропустил".

Никакой "трещетки" там нет, есть достаточно легкое фр-р-р-р-р справа, наверное действительно имитация крыльев улетающей бабочки. Естественно что это фр-р-р-р будет слышно на любой системе, вопрос только как. Об этом и писалось.

[ИГВИН]

Вот и я о том же.

Я всё же уточню.
Чтобы определить, запись ли обросла бородой в ходе воспроизведения, или она была изначально бородатой - надо хорошо знать запись.
И слушать в хорошо знакомой системе.

А просто так, услышав незнакомую запись в незнакомой системе, лично я не берусь определить, что откуда появилось.

[yuri_kov]

НУ во всяком случае, о 8-ке у них мнение с мнением ИГВИНа и нескольких других форумчан совершенно разошлось (наверное тоже ЮСБ шнурок был "не той системы").

Ну на то он и форум. Лично я 8-ку не слушал, поэтому ничего сказать не могу.

А с десяткой я конечно маху дал, что послал самую первую плату, только после начальных тестов, по сути без обкатки - но уж очень все просили и торопили
Да и надо было посылать "В-шку" а "А-шку", в последней слишком много спорных нюансов (например в А-шке все цапы работают с цифровым ослаблением -6дБ). Впредь буду умнее.

Ага, и обязательно в следующий раз запаяй наглухо в плату БП сетевой шнурок от электробритвы, чтобы не дай бог не перетыкали и не умничали.
Лично я например никого не торопил, а спокойно ждал возможность послушать "Марк Левинсон" в твоем исполнении и сделал все от меня зависящее чтобы прослушка была проведена корректно. Было бы вообще замечательно если бы ты не перепутал фазировку на аппаратном сетевом разъеме, относительно общепринятого положения. А то мы изначально вообще оказались в недоумении от "сцены" и фокусировки КИЗ и потратили часть времени на прослушку с неправильной фазировкой, пока не поняли что нужно это как-то исправлять. Кстати этот фактор мог наложить свой негативный отпечаток на общее впечатление об устройстве. Это как в анекдоте - "ложечки нашлись, но осадок остался". Потом еще и мой Арпеджио МК2 попал "под раздачу", т.к. его включили после твоего ЦАПа и фазировка оказалась опять неправильной, вилку ведь в розетке из-за 10-ки перевернули.