Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 35 из 35

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Muxei
    Регистрация
    12.01.2015
    Адрес
    Лобня
    Сообщений
    10

    По умолчанию velodyne cht-10q Усилитель

    Всем доброго времени суток,

    Не так давно купил данный сабик( б.у). При большой громкости сабик на сотые доли секунды отключается и с ударам в динамике снова включается, тоже самое если бы при включеном сабе подключать входы от ресивера.

    После вскрытия обнаружил высохшие конденсаторы в усилителе, причем они именно высохли, скорее всего от конструкции.
    Усилитель расположен в алюминиевом корпусе который довольно сильно греется без отвода тепла.

    Номинал кондеров 220MF 100V.

    Нужно ли увеличивать номинал кондесаторов или поставить штатные?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	54402.jpg 
Просмотров:	1462 
Размер:	233,5 Кб 
ID:	229426  
    Вложения Вложения

  2. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    болезнь - пробивает 0,47мкФ 100В на выходе,

    ставил конденсаторы на 250В
    Это до одного места. Пробивает его не потому что вольт мало, а потому что лавсан.
    250В прослужит чуть дольше.

  3. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Разница по реактивной мощности таки значительна + то, что меньше 250 часто качество хуже.
    Но лавсан греется, конечно.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  4. Зарегистрировался Аватар для limbast
    Регистрация
    16.05.2019
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Muxei, Можете измерить индуктивность основного дросселя L1? Очень прошу.

    Walter, zoog, Тогда что ставить, если не лавсан? Значит проблема с лавсаном у всех усилителей D-класса? Интересная информация, не знал.
    CL21 это полиэстеровый, это и есть лавсан. Полипропиленовые и полистирольные? MKP4 самое то.
    Последний раз редактировалось limbast; 01.09.2019 в 13:51.

  5. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от limbast Посмотреть сообщение
    Значит проблема с лавсаном у всех усилителей D-класса?
    Проблема с лавсаном у всех в применениях, где есть ВЧ.
    Вима счас что-то сайт свой сделала сильно трендовым - под планшетики , поэтому фиг что найдешь.
    А так были и в даташитах тоже красивые графики пробивное напряжение/частота для разных пленок.

    Полипропилен - как минимум, C0G - идеально,
    вполне возможно, что и Х7R в максимальном корпусе на максимальное напряжение будет на уровне.
    У Х7 гармоники где-то по уровню -80дБ, и далеко не факт, что у данного УМ меньше.

  6. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    C0G
    Стоить будет как половина усилителя) Смысла особого нет - паразитная индуктивность и у ПП адекватная, а надёжность mlcc всё же ниже имхо. Потери одинаковые, но площадь корпуса у керамики на порядок хуже.
    Х7R в максимальном корпусе на максимальное напряжение будет на уровне.
    Там отклонение ёмкости до -70%, для вых. фильтра неприемлемо.

    Цитата Сообщение от limbast Посмотреть сообщение
    что ставить, если не лавсан?
    Сейчас много доступного ПП (маркировка CBB21), если качественный - то и на 100В будет отлично.

    ---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    У Х7 гармоники где-то по уровню -80дБ
    Как определили? По-моему, линейность остаточной синусоиды тоже влияет на искажения.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  7. Зарегистрировался Аватар для limbast
    Регистрация
    16.05.2019
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    C0G - идеально
    Мы сейчас же о С27, о том который пленочный и который горит в пепел? Тогда причем здесь диэлектрики керамических конденсаторов? Вы хотите сказать, что в этом месте в фильтре усилителя класса D идеально использовать керамические конденсаторы? Никогда о таком не слышал о таком применение.
    X7R 0.47мкФх250В в корпусе 1210 купить не проблема, но как сказал zoog, "площади" у него нет вообще.

  8. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    надёжность mlcc всё же ниже имхо.
    Если нормально паять, то она вечна.
    Если потом плату не скручивать - совсем-совсем вечна.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    но площадь корпуса у керамики на порядок хуже.
    1825 200вольт 0,47мкФ. При 100 вольтах смещения - падение емкости всего 13%
    C1825C474K2RACTU
    http://ksim.kemet.com/Default.aspx

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Как определили?
    Заказал выводной ЦОГ в послещаповый фильтр, а оно оказалось не ЦОГ.
    - 80-90 дБ искажений и лес высших гармоник. Но обсуждается не топ-хайэнд, а очередное алибабеевское поделие.

    ---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

    Цитата Сообщение от limbast Посмотреть сообщение
    Никогда о таком не слышал о таком применение.
    Не нужно слышать, нужно даташиты смотреть.
    C3216X7R1H684K 4 C19, C21, C29, C30 445-4013-1 CAP SMD1206 CERM 0.68UFD 50V 10% X7R ROHS DIGI-KEY TDK
    На теже TAS
    http://www.ti.com/lit/ug/slou331a/slou331a.pdf
    Это "городская легенда" - нельзя керамику в звуке
    Поэтому алибабеевцы занимаются самодеятельностью, всовывая "красывые литые брусочки с надписью Вима".
    В более дешевые - без надписи
    В еще более дешевые - что бог на душу положит, лишбы пленочник. Чаще всего лавсан.


    Цитата Сообщение от limbast Посмотреть сообщение
    площади" у него нет вообще.
    А нах зачем ему площадь?
    3 Ампера на 500кГц при перегреве в 30 градусов над окружающей средой.
    Мало?
    Два по 0,22мкФ - 15 градусов при 2,5А каждый, т.е. 5А

  9. Зарегистрировался Аватар для limbast
    Регистрация
    16.05.2019
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Приходилось ремонтировать D-класс не раз и нигде не видел керамику, везде пленка, в рокфорде, в калселе, в скаре, и т.д., и во всех сабах домашних кинотеатров. Все дураки?

  10. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от limbast Посмотреть сообщение
    Все дураки?
    Как я написал, нет смысла, а при нагреве п/п ещё и неиллюзорный риск растрескивания смд.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Если нормально паять, то она вечна.
    Если потом плату не скручивать - совсем-совсем вечна.
    А зачем вообще париться, выполняя все требования монтажа и теряя в надёжности при ударах/изгибах и цене?

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    При 100 вольтах смещения - падение емкости всего 13%
    ..искать, сравнивать даташиты, в которых к тому же далеко не всегда приводится эта зависимость? Ограничивать список допустимых замен, подбирая в него детали по этому параметру? Которые скорее всего будут игнорированы мастером, ибо заказ смд - вещь долгая и отнюдь не дешёвая.
    Но главное - потери (нагрев) у них в 100 раз больше, чем у ПП.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ослещаповый фильтр
    ..где оно работало на частотах в сотни кГц, внося искажения в диапазоне единиц. Я не уверен в корректности, тем более в усилителях токи и напряжения на порядки больше.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Это "городская легенда" - нельзя керамику в звуке
    sia_2 я бы не назвал легковерным.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  11. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от limbast Посмотреть сообщение
    Все дураки?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ti evm.png 
Просмотров:	48 
Размер:	347,1 Кб 
ID:	353724
    Как вы думаете, мне кому верить?
    Texas Instruments, разрабатывающий микросхемы с 1941 года
    Или "спелый доска аудио" с али?

    Я в явном виде дал ссылку на TAS5731EVM Evaluation Module с партлистом.
    Не надо "а я слышил про дядюшку ляо", надо читать первоисточники.

    ---------- Сообщение добавлено 07:22 ---------- Предыдущее сообщение было 07:19 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    sia_2 я бы не назвал легковерным.
    Сергей Игоревич в явном виде писал про слабосигнальные применения, тут же сильноточный фильтр.
    Про то, что Х5/7 искажает я написал точно также.
    Мы все еще говорим про УМ для саба, который и в лучшие времена не выдаст эти самые -80 дБ искажений?

    ---------- Сообщение добавлено 07:37 ---------- Предыдущее сообщение было 07:22 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    тем более в усилителях токи и напряжения на порядки больше.
    Если бы мы говорили про высокоуровневый УМ на полную полосу, как у того же Бруно, про диэлектрики класса Х, я бы и не вспоминал - или NP0, или полипропилен.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nc1200.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	622,6 Кб 
ID:	353725
    Для ремонта обсуждаемого сабового поделия, у которого надежность нужнее чем искажения, которых там и так овер дохрена (колечки из распыленного железа работают что-то около до 200кГц, так что уровень понятен сходу) Х7 оптимальный выбор по сумме показателей.

    Насчет "а,, керамика, хруснет/сгорит, все пропало" - на этой же плате смд керамики явно должно быть и не одна. Что будет если она точно также хруснет/сгорит?

  12. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Texas Instruments, разрабатывающий микросхемы с 1941 года
    Не аргумент. Чтоб выделаться, можно хоть вакуумный конденсатор поставить, на практике будет совсем другое (там, где критичны габариты и некритичны цена/надёжность - поставят нп0).

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Сергей Игоревич в явном виде писал про слабосигнальные применения, тут же сильноточный фильтр.
    Да Вы и сами аргументируете слаботочными измерениями, ? На мощности лучше всяко не будет. Тем более -
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    -70%, для вых. фильтра неприемлемо.
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    (колечки из распыленного железа работают что-то около до 200кГц, так что уровень понятен сходу)
    до 500кГц не напрягаясь с искажениями на уровне тысячных процента (если с ООС).

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Х7 оптимальный выбор
    Никак нет, см. выше.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    на этой же плате смд керамики явно должно быть и не одна. Что будет если она точно также хруснет/сгорит?
    Она там шунтирует электролиты в основном и альтернатив не имеет. А вот в фильтре нп0 и дорого и бессмысленно.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  13. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Не аргумент.
    Ну тогда даже не знаю.
    Почему-то все производители контроллеров для подобных усилителей рисуют керамику, а для вас не аргумент.
    NXP
    https://www.nxp.com/docs/en/brochure/939775017613.pdf
    Infinion
    https://www.infineon.com/dgdl/Infine...-v01_00-EN.pdf
    и т.д. и т.п.

    Если лично вам нравится полипропилен, то кто-ж против.
    Но это не значит, что ... это ничего не значит.

    ---------- Сообщение добавлено 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    вот в фильтре нп0 и дорого и бессмысленно.
    https://eu.mouser.com/ProductDetail/...f5FdOPWtbe0%3D

    VS

    4* stereo (=10 psc per 1.7eur)
    https://eu.mouser.com/ProductDetail/...5qdnoPgVrTY%3D

    8 vs 17 eur

  14. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Почему-то все производители контроллеров для подобных усилителей рисуют керамику
    Помните притчу о демо-версии?
    Выпендрёж, повторяю. Выглядит "продвинуто", габариты/разводка лучше. На практике - одни недостатки, особенно для любителя, многим ждать месяц заказ и покупать сразу 100/1000 штук неприемлемо, а некоторым и выбрать трудно. Может, в подтверждение своей т.з. приведёте пример реальной конструкции?

    ---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

    Мелкий пп за 4 евро?? Я хз, что это такое, у нас подобные продаются за 5..10 центов.
    А вот на нп0 цены близки к реальным. И 8/17э будет стоить как раз вся плата в сборе...
    Если для Вас деньги - ничто, то в реальном мире это встречается очень редко, разве что в аудиофилии, которая - удивительно - никак не пересекается с Вашим тезисом о дешёвам и грязном саб-ампе.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  15. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    у нас подобные продаются за 5..10 центов.
    полипропилен за 10 центов?
    Что-то похожее на пропилен - от 1$
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	215,0 Кб 
ID:	353727

  16. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: velodyne cht-10q Усилитель

    "Китайские" 0,22..0,47/160 cbb21 - около 5..10 центов, в хорошем магазине "настоящие из Москвы" - в 2..3 раза дороже, но не доллар. Место - Чуркестан.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •