Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема:

  1. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Топология цирклотрона нуждается в доработке

    В авторском варианте*
    ОУ драйверов плеч и буферы ЭП питаютcя от жестко привязанных к земле источников питания.
    Это ведет к:
    1. Необходимости применения в драйверах высоковольтных ОУ.
    2. Необходимости введения в нагрузку буфера источников тока на VT2 VT4, чтобы обеспечить работу буферов ЭП в классе А при приемлемой рассеиваемой мощности на них.
    3. Появление значительной синфазной составляющей на входах драйверных ОУ и, как следствие, применение инвертирующего их включения.
    4. Нагрузка выходов ОУ фазоинвертора низким сопротивлением драйверов (следствие п.3), и

    Всего этого можно избежать, если переработать топологию усилителя по схеме, представленной на рис.
    С исчезновением вышеперечисленных проблем упростилась и схема - каскады ИТ заменены резистором

    П.С. V4 - перевернуть

    *
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lynx_new.PNG 
Просмотров:	744 
Размер:	12,9 Кб 
ID:	229376  
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.02.2015 в 10:47. Причина: Чистка темы.

  2. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.850

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Вся схема выходного каскада висит в воздухе, на входах ОУ однако. Параллельно R5 подключаем два последовательных резистора по сотне ом, и заземляем среднюю точку, как и положено в цирклотронах.
    Смещение выходных транзисторов неопределённо, как заметил сразу SAPR. Можно инверсные входы Х1 и Х2 подключить к эмиттеру Q1, Q2, но это будет уже другой коленкор. Нет вожделенной ООС непосредственно с выходов.
    Можно между эмиттерами Q1,2, и затворами выходных транзисторов поставить конденсаторы (будь они не ладны!) и через мегаомные резисторы подать смещение на затворы М1,2 . Но это будет некошерно - уже не УПТ.
    PS можно смещение на ПТ подать и с плавающих источников питания, необязательно от заземлённого источника.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 10.02.2015 в 19:21.
    Анатолий

  3. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Внимательно читал предыдущие прения, более менее понятны аргументы сторон...
    Поясните, почему вы настаиваете, что топология именно "НУЖДАЕТСЯ"?
    Ведь что в известной схеме, что в приведенной вами, есть свои достоинства и недостатки.

    В вашей требуют решения:
    1. Установка тока покоя/обеспечение термостабильности.
    2. Привязка затворов к земле/обеспечение малого смещения выхода
    3. Развязка входов ОУ полуплеч от земли
    4. Защита от пробоя затвора "статикой"/импульсной помехой
    5. Защита от пробоя затвора большим управляющим напряжением
    6. Защита от пробоя канала большим напряжением питания
    7. Экономии по деталям нет - ОУ фазовращателя все-равно питать привязанным к земле.

    Отсюда вопрос:
    Зачем больше 50 ватт мощности в этой топологии? Для стадионов нужны совсем другие усилители. У меня дома работает усилитель по авторской схеме, мощности достаточно для всех домашних потребностей, включая "удивить друзей". Будет надо больше по НЧ - используется активное НЧ звено до 1,2 кВт. Будет нужна бОльшая громкость - поставил бы АС бОльшей чувствительности.
    Слышанным/собранным мною усилителям сравнительно бОльшей мощности по моему субьективному мнению авторский вариант цирклотрона даст очень большую фору.

    Так из-за чего весь сыр-бор, стоило ли заваривать такую кашу?

  4. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    fakel, вот схема "классики", так сказать.
    Обрати внимание на роль резисторов (R1...4), источника тока I и источника напряжения V4 (им питаются DA1, DA2).
    Именно они осуществляют "привязку" плавающих V1, V2 к сигналу IN+, IN-;
    Резисторы же R1, R3 задают ток покоя М1 и М2.
    При дифф. изменении напряжений IN+, IN- перераспределяется ток I между плечами R1+R2, R3+R4 => меняется напр. затвор - исток М1, М2.
    В твоей схеме такого "механизма"(или подобного ему, но выполняющего ту же роль) нет. Поэтому она неработоспособна.

    ---------- Сообщение добавлено 20.05 ---------- Предыдущее сообщение было 20.01 ----------

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    резистивный делитеь 1:1 параллельно нагрузке, среднюю точку заземлить.
    А что это даст?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	просто_ЦЫРК.PNG 
Просмотров:	319 
Размер:	22,2 Кб 
ID:	229379  

  5. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    В вашей требуют решения:
    1. Установка тока покоя/обеспечение термостабильности.
    2. Привязка затворов к земле/обеспечение малого смещения выхода
    3. Развязка входов ОУ полуплеч от земли
    4. Защита от пробоя затвора "статикой"/импульсной помехой
    5. Защита от пробоя затвора большим управляющим напряжением
    6. Защита от пробоя канала большим напряжением питания
    7. Экономии по деталям нет - ОУ фазовращателя все-равно питать привязанным к земле.
    1. Согласен, "мы работаем над этим"
    2. В комплексе с п.1
    3. По постоянке? Зачем?
    4. Банальный стабилитрон в затворе имхо, решит проболему
    5. Ограничение питания ОУ
    6. Аналогично
    7. ОУ ФИ можно питать от средней точки делителя, включенного между одноименными полюсами плавающих ИП
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Отсюда вопрос:
    Зачем больше 50 ватт мощности в этой топологии?
    Встречный вопрос: а почему нет? Например, в автомобильных усилителях, где по питанию особо не разгуляешься.*
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Так из-за чего весь сыр-бор, стоило ли заваривать такую кашу?
    А это уже не ко мне. Не я ее заварил.*

  6. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.785

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    По моему скромному мнению, начинать надо с замены КП904...

  7. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    fakel, вот схема "классики", так сказать.
    Обрати внимание на роль резисторов (R1...4), источника тока I и источника напряжения V4 (им питаются DA1, DA2).
    Именно они осуществляют "привязку" плавающих V1, V2 к сигналу IN+, IN-;
    Резисторы же R1, R3 задают ток покоя М1 и М2.
    При дифф. изменении напряжений IN+, IN- перераспределяется ток I между плечами R1+R2, R3+R4 => меняется напр. затвор - исток М1, М2.
    В твоей схеме такого "механизма"(или подобного ему, но выполняющего ту же роль) нет. Поэтому она неработоспособна.
    А если так?

    ---------- Сообщение добавлено 22.02 ---------- Предыдущее сообщение было 21.43 ----------

    ИТ можно заменить на источник напряжения (стабилитрон), так как резики образуют сбалансированный мост.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	просто_ЦЫРК.PNG 
Просмотров:	189 
Размер:	24,0 Кб 
ID:	229382  

  8. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если так?
    По моему нет.

  9. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    1. Согласен, "мы работаем над этим"
    2. В комплексе с п.1
    3. По постоянке? Зачем?
    4. Банальный стабилитрон в затворе имхо, решит проболему
    5. Ограничение питания ОУ
    6. Аналогично
    7. ОУ ФИ можно питать от средней точки делителя, включенного между одноименными полюсами плавающих ИП
    1. и 2. Хорошо, это насущный вопрос.
    3. Ну так добиваемся симметрии схемы полуплеч, нехорошо один инверсный вход "засадить" на землю, а второй привязать на плечо нагрузки... Так еще и ВК надо бы симметрично охватить петлей ООС.
    4. Отчасти, но без привязки к земле он решит только одну проблему, а вторая в зависимости от монтажа все испортит. И этой второй на схеме не увидеть.
    5. Ограничив питание ОУ - ограничите сигнал управления "открытием" выходников, а это эквивалент снижения мощности.
    6. Нет. Питание ОУ тут ни при чем. Надо ограничивать питание ВК, а это опять эквивалент снижения мощности. Вы просто представьте себе работу ВК на большой мощности (сколько будет напряжения на канале транзистора закрытого полуплеча?)
    7. Но вход-то все-равно привязан к корпусу... Отсюда и питание надо выравнивать от "земляного" провода. Вы же не делаете выходной дифференциальный выхлоп для дифвыхода ЦАПа...

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Встречный вопрос: а почему нет? Например, в автомобильных усилителях, где по питанию особо не разгуляешься.*
    Потому что п.п. 5 и 6 портят очень многое.
    Ну а в авто разгуливаются до +-40 Вольт без особых последствий... ;)
    Кстати, в авто так или иначе придется делать независимое второе плечо - поэтому все-равно сколько независимых питаний делать.
    Мне бы очень хотелось сделать для машины пару каналов усилителей на базе этой топологии и 904-х, хоть на одиночных транзисторах и 10-20 Вт, ну и "ушник" конечно.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А это уже не ко мне. Не я ее заварил.*
    Спровоцировал.
    "НУЖДАЕТСЯ" пока не очевидно.
    "Может" - согласен, но надо обязательно приводить оговорки. А то нездорово в первом посте получается - о достоинствах написано много, о проблемах тишина.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    начинать надо с замены КП904...
    Удалось достать и попробовать
    MRF8S23120HR3
    MRF6S21140HR3

    Но не то, хромая получается кобыла. Может они и прогрелись бы, но столько времени не было.
    Да и ценник ныне невеселый.
    Последний раз редактировалось BesPav; 11.02.2015 в 09:00.

  10. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    BesPav, принял к сведению. Что-то наклевывается, но выкладывать пока рано.*

  11. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    о проблемах тишина.
    пытался намекнуть, но лень расписывать - да и кому это нужно, когда есть готовый в сборе девайс.
    проще изменить топологию и довести до ума по раскачке с максимально возможной мощьностью.

  12. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.164

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Удалось достать и попробовать
    MRF8S23120HR3
    MRF6S21140HR3
    СВЧ МОП на СВЧ МОП менять ИМХО нецелесообразно - проблемы остаются ровно те же: малая доступность, высокая цена, непрактичный корпус, возможность самовозбуда на высоких частотах. Если и менять, то на более традиционные латералы в человеческих корпусах, типа 2SK1058 или BUZ900P. Или на вертикалы/биполяры с внедрением термо-серво в схему.

    ---------- Сообщение добавлено 09.41 ---------- Предыдущее сообщение было 09.38 ----------

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    проще изменить топологию и довести до ума по раскачке с максимально возможной мощьностью.
    Вперёд и с песней, кто мешает? О, я забыл, ты же довести до ума ничего не можешь, только нарисовать в симуляторе схему, которая не будет работать в реальности.

  13. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    на более традиционные латералы в человеческих корпусах, типа 2SK1058 или BUZ900P.
    Если запланируются печатки - подпишусь. Для сравнения с 904-ми готов собрать два образца и предложить прослушку.

  14. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.164

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    BesPav, можно спросить Никиту-звёздочку переделать его печать - она вроде относительно приличная - под корпуса TO-3P, или спросить исходник для самостоятельных замен. Поговорю с ним.

  15. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Поговорю с ним.
    Вадим, правильно?
    Это было бы здорово.

  16. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.164

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Правильно. Вечером заеду к нему, перекинусь парой слов.

  17. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.285

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Если и менять, то на более традиционные латералы в человеческих корпусах, типа 2SK1058 или BUZ900P.
    Сейчас готовлюсь проводить такие опыты Правда, у меня и раскачка будет своя, на рассыпухе.

  18. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Сейчас готовлюсь проводить такие опыты
    Тоже. Также, на рассыпухе.

  19. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Я так понимаю, платы должны предусматривать возможность использования разных вариантов (с разумным увеличением площади) раскачки.
    Может ВК на одной платке, а УН (и/или драйвер) к ней вторым этажом?

    Для буфера раскачки припас 2П601.

  20. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.164

    По умолчанию Re: Топология цирклотрона нуждается в доработке

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Может ВК на одной платке, а УН (и/или драйвер) к ней вторым этажом?
    А смысл есть делать ВК на отдельной плате? Он простой, навесом вполне можно собрать. Для вариативности плата плоха как раз тем, что привязывает к тому или иному конструктиву.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •