Ссылочку можно?Сообщение от lazertok
Конкретизируй, о чем идет речь.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Ссылочку можно?
Конкретизируй, о чем идет речь.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
ссылка будет - мне важны мнения участников
Речь идет о диалоге кто умеет пользоваться симулятором.
Если есть желание обсудить работу в симе твоей схемы известной здесь и на Сх/н - могу выложить модель.
Не буду против если ты её сам представишь - она у тебя в теме на Сх /н
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Что подразумевается под "умением пользоваться"? Просто набивать схему и тыкать в кнопочки? Это могут решительно все присутствующие, но толку-то с того?
Или умение подбирать модели элементов и вводить паразитные параметры в схему таким образом, чтобы результаты симуляции более-менее совпадали с реальностью? Это умеет, например, SAPR,но он как бы не с потолка это умение взял, и очень многое из своих схем (говорю только про этот форум) отмакетировал. Без макетирования и натурных измерений говорить о верности симуляции - бессмысленно.
PS пресловутый пример со схемой Андронникова "в симе" прошу засунуть куда подальше, так как, напомню, симулировалась другая схема (с другим заданием тока покоя ВК и, главное, с абсолютно другими транзисторами на выходе), и был получен другой результат по спектру искажений (так, вторая гармоника, например, отличалась в симуляции на 5-6дБ от измеренной в реальности, третья - на 10-15, спектр в целом имел совершенно другой вид), и как можно судить по этому "результату" о верности симуляции - для меня загадка.
Продам пару ламп КТ-88
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Для меня нет сложности - если знаешь как работает в железе и что кажет в симе.
Пойдём от противного
представляешь свою схему из железа с рассчитанными/промеренными тобой режимами по току/напряжению в каскадах (ТП - ДК, УН, ВК, смещение - УН, ЭП, ВК, постоянка по выходу) - это можно и тестером сделать в рабочем макете...
далее АЧХ, ФЧХ, КНИ , спектр - всё по возможности
Я набью в симе по схеме - вот и сравним расхождения.
Вроде на каком-то сайте такое было представлено в полном ажуре с макетом в железе.
П.С. да вот оное
Последний раз редактировалось lazertok; 11.02.2015 в 00:22.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Даже не примере вашей недосимуляции 21-ой Рыси вывод прост - вы в упор не видите расхождений, когда они очевидно есть. Всё божья роса, как говорится.
Читаем по ссылке:
Т.е. реальных измерений этого ланзара нет, только симуляция, сравнивать не с чементировочно результаты реальных измерении и работоспособная печатная плата появятся в конце ноября, а пока можно предложить график измерения THD, полученный МИКРОКАП
Продам пару ламп КТ-88
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Какой в этом смысл?
Мучает комплекс -никто не хочет признавать в Вас гения Multisima?
Поверьте ,это никому не интересно.
Это похоже уже не на симуляцию схемных решений,а (извините) на мастурбацию головного мозга.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Мне-то этим нафига заниматься, или кому-то ещё другому? Я могу рассчитать несложную схему и без симулятора, и примерно представляю себе возможности и ограничения симулятора. Это вы пытаетесь упорно доказать отсутствие этих ограничений - так паяйте СВОИ схемы, которыми вы уже успели засрать полфорума, и показывайте, если получится, насколько хорошо симуляция совпадает с реальностью.
Ещё раз напомню общепринятый принцип: БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЕЖИТ НА УТВЕРЖДАЮЩЕМ.
Продам пару ламп КТ-88
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
т.е. Ланзара не существует для вас в природе??? - вашу осведомлённость я понялТ.е. реальных измерений этого ланзара нет, только симуляция, сравнивать не с чем
- страничка там на сайте по времени уже как наверное всем глаза про мозолила ...
если вам нечего сказать на своих примерах из железа - не вижу смысла с вами вести диалог о сравнении результатов в железе и промерах в симуляторе.
прошу не беспокоить в этой теме - тема создана для тех кто понимает результаты в симуляторах и умеет их применять на практике.
для вас лучше будет продолжать собирать и проверять свои схемы по старинке... - удачи.
---------- Сообщение добавлено 01.44 ---------- Предыдущее сообщение было 00.49 ----------
ноль похоже у тебя в мозгах - и надолго... по всей видимости
Цитата: из другой темы
кому не дано, тому слабО ...Затрудняюсь с пониманеием - почему тогда м-сар рисует совершенно иные картинки; ведь "инструменты" расчётов у него почти ничем не отличаются от мультисимовских - проверено не однажды на других схемах. Что-то здесь не то.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
За язык никто не тянул - за базар ответишь!(шутка):
Вот тебе схема, реально существовавшая в железе. Разрабатывалась без всяких симуляторов - на листочке бумаги. Делай модель, снимай параметры.
Но само по себе это мало интересно - докажи пользу от симулятора и свое мастерство владения им. Переведи схемку на современные комплектующие и добейся улучшения параметров. Отмазки типа "нет моделей" кт850 и т.п. не принимаются:
А) - ищи модели в интернете; В) - поднимай даташиты и делай модели сам.
Успехов
ЗЫ Естественно, видоизмененная схема должна быть "готова" в смысле сборки в железе - паяем 1:1 и оно работает (ну, за исключением пары - тройки настроечных элементов.
Последний раз редактировалось SAPR; 11.02.2015 в 10:08.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Не хотел ввязываться с тобой в спор, и уж тем более выяснять с тобой на публике отношения, но ты вынуждаешь.
Скрытый текст
Чудак человек, ты хоть в схеме-то, которой тот мой меседж касался, и почему фраза была построена так, а не иначе, разобрался? На замечание по поводу частных результатов той схемки в симе одного из активных участников(и которому был адресован мой пост той) темы обратил внимание? На "ттх"-графики в представленных производителями даташитах применённых в симуляции той схемы транзисторов смотрел? Ума хватило в них разобраться, или...? Как специалист-метролог, с помощью приборов их реальные характеристики измерял, проверял? Или глядя в свой сим, уже совсем ослеп, и всё, за исключением двух указательных пальцев, стучащих по клаве/мышке, уже давно атрофировалось? У меня в сар-овской симуляции той схемки в спайсах как раз-таки многое учтено(с.б., кое-что для корректировки спайс-моделей BJT и не только знаем-с не по лавочным сплетням), поэтому и результат у меня более-менее ближе к реальному, нежели полученный VNV в симе(что, собственно, косвенно подтверждают в своих репликах те, кто уже собрал тот усилитель - при динамических переходах, при созвучии разных музакальных инструментов, звучащих в разных октавах, каша - это уже о многом говорит)
...и напрашивается к тебе вопрос: "А Вы?..."; и сразу за этим вспоминается определение тебя, как специалиста, одного из юзеров того ресурса - http://forum.cxem.net/index.php?show...0#entry2061623, к которому хочется добавить - склочная баба, опускающаяся до банальных оскорблений обоснованно не согласных с тобой. При чём людей, возраста такого же, как у тебя и даже старше, и имеющих не малый опыт сборки довольно-таки неплохих усилителей, но в отличии от тебя имеющих в багаже знаний не только "монгольские степи", но и сейчас не расстающихся с паяльником(инструментом ес-но) и измерительным оборудованием. Собственно, ссылку на твою тему на Паяльнике здесь уже дали, и многие уже оценили как твою манеру общения с оппонентами, так и предоставления доказательной базы - некоторое из твоего "творчества" уже в пёрлах. Хамло ты неотёсанное, хамло и есть. WASO точно тебя охарактеризовал - "...оно не стоит даже краски букв на клавиатуре. Бесполезно."(с)
Между прочим. На схем-нет, после упоминания мной вскользь в одной из темок усилителя С.Шпака, схемку которого я откатал-вылизал на макетке более двух лет назад, ты в личке мне предложил объединить усилия по его доводке и запросил картинки из симулятора. Мне твоё предложение было совершенно не интересно - всё, что меня интересовало, я уже сделал; тем не менее, я дал тебе то, что ты спрашивал, в переписке уточнив, что при транзисторах, применённых в макете усилителя, были проблемы с устойчивостью(звенел на мегагерцах), что в результате пыхтения над железом коррекция изменена, а на картинке со схемой пояснил, что требуется от применённых мной транзисторов, чтобы усилитель не потерял заявленных автором характеристик. И ты вероятно помнишь, что в даже в том виде, как я в итоге собрал "прототип" этого усилителя буквально из мусора за пару-тройку часов, установив в него более "тяжёлые" IGBT - усилитель показал невероятную живучесть в экстремальных условиях и довольно-таки не плохое звучание. Так вот, я тебе забыл уточнить, что в симуляторе с этими транзисторами реакция на меандр паскуднейшая, тогда, как в железе на экране осциллографа меандирк чистенький, практически такой же, как при симуляции с лёгкими IGBT. В итоге в реализацию пойдёт(уже идёт) "шпак" с двумя парами "лёгких" на выходе. Я это сделал(делаю); и в железе, и в симуляторе - не ты.
И после этого ты зубы смешариком щеришь по поводу того, что у меня в голове пусто, что мне што-то слабо?
PS. Уймись, человек, отдохни, к психиатру обратись - не мальчик ведь уже; в нашем возрасте, не имея специальной подготовки, так, как ты, напрягаться вредно.
PS.PS. Отрицательно отношусь к игнору, но если ты будешь продолжать в том же духе-манере, как сейчас, засуну тебя туда непременно. ...с определением: психомоторное возбуждение , социально опасен.[свернуть]
Последний раз редактировалось Vjumajlo; 11.02.2015 в 09:31.
В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
Думай. Думай всегда…
И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Ты чего несёшь вообще, скажи? Ланзар есть, но по той странице обсуждаем конкретную реализацию, и к этой самой реализации никаких живых промеров нет.
Надо это понимать так, что эта тема создана не для тебя, если ты результата в железе никогда не получал, так как ничего никогда не паял, и все твои симуляторные картинки никогда на практике тобою же не были применены?если вам нечего сказать на своих примерах из железа - не вижу смысла с вами вести диалог о сравнении результатов в железе и промерах в симуляторе.
прошу не беспокоить в этой теме - тема создана для тех кто понимает результаты в симуляторах и умеет их применять на практике.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
В реальности вряд ли, а в модели - почему бы и нет. У того же $GENERIC_N ("дженерик", как я называю) CGSO=170 пФ, а CGDO=130 пФ; довольно близки.
Значит, значение параметра принято таким же, как у "дженерика".
Хуже отсутствие ТТ (время пролета носителей), значит, как у дженерика: 0. Значит, задержка выходного сигнала игнорируется. Аналогично у биполяров обычно принимается нулевым параметр PTF.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
не катит - схема уже представлена в симуляторе...
а в разных симуляторах будут разные результаты - модели не совпадают... с вытекающими П.С. !!!
ниже будет - что предлагал выше из сима реализованное в железе - так будет вернее.
---------- Сообщение добавлено 14.29 ---------- Предыдущее сообщение было 14.23 ----------
спорить, а точнее дискутировать - надо аргументированно по теме ... и не переходить наличности.!!!
покажешь свою модель в симе, навороченного тобой - продолжим...
а так..., зря топтал клаву - всё больше узнаю людей в белых халатах по изложению ... улыбнуло.
---------- Сообщение добавлено 14.40 ---------- Предыдущее сообщение было 14.29 ----------
вообще-то ответ был адресован не тебе, но отвечу.
Там в примере показано, что можно увидеть в симуляторе тем кто его может освоить,
а реализация в железе - на других страничках сайта с той же топологией схемы с небольшими отличиями в номиналах.
П.С. вижу тут всё больше пытаются мне доказать, что 1.) якобы мои модели не годны сразу для железа и 2.) не рабочие...
успокойтесь... 1.) так оно и есть.
- абсурд в том, что не правильно отказываться от симулятора напрочь,
2.) рабочие!!! хотя бы для проверки модели как идеи работоспособности топологии схемы и всё (вернее многое другое)!!!
Все режимы в узлах схемы в железе доводятся/ отстраиваются только на макете и ручками с головой и только по результатам симуляции (где всё что нужно видно сразу!!! - АЧХ, ФЧХ, спектр и т.д. а главное режимы моделей активных элементов!!! и это можно измерить кучей способов)
а не методом тыка "повторителя" - как здесь многие делают при доводке схем до работоспособности вообще!!!
а не мышкой с компа как в симе.
Последний раз редактировалось lazertok; 11.02.2015 в 15:01.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
И чё?не катит - схема уже представлена в симуляторе...
Просто п....ц!!! Если твои недосимуляции не только не совпадают с реальностью, но ещё и с другими симуляциями - то тебе точно лучше не вякать о каком-то умении и учении пользования симулятором. Значит, учись делать так, чтобы совпадали с тем и с другим.а в разных симуляторах будут разные результаты - модели не совпадают... с вытекающими П.С. !!!
Тебе уже все сказали, что нажать в микрокапе Alt+1,2,3 - много ума не надо, и что нарисованные им картинки не обязательно соответствуют реальности.
Фото спаянных плат я вижу, но что с того? Там нет натурных измерений, которые подтверждали бы правильность симуляции, ты же за это топишь, так?а реализация в железе - на других страничках сайта с тойже топологией схемы с не большими отличиями в номиналах.
Ты как-то неправильно читаешь, тебе наоборот указывают на то, что в железе твои схемы будут или иметь гораздо худшие параметры, чем рисует симулятор, или вообще сгорят нахер, как в случае с твоим "улучшением" Линкса.П.С. всё больше тут пытаются мне доказать, что якобы мои модели годны сразу для железа???
Как раз по постоянке режимы симулируются более-менее прилично. Это вот спектры, на которые ты любуешься, симулятор может запросто переврать. А может и показать точно. Это, что называется, зависит.все режимы в узлах схемы в железе отстраиваются только на макете и ручками с головой
Ну ты же только мышкой с компа умеешьа не мышкой с компа как симе.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Pyos? мои файлы в темах здесь есть - твоих не видели, о чём разговор ???
тролинг на лицо!!!
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Да киньте этого клоуна в игнор и все, со стеной же беседуете
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Кому надо, тот видел, и не только "файлы" существовавших лишь в симуляторе устройство, но и фото, а кое-кто и руками потрогать успел
---------- Сообщение добавлено 16.25 ---------- Предыдущее сообщение было 16.24 ----------
Так стена ещё что-то отвечает, интересно же
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
спасибо - пока посмотрю на их поведение...
---------- Сообщение добавлено 15.46 ---------- Предыдущее сообщение было 15.30 ----------
немного отвлечёмся ... от симы
1. уже заметил... - "слюной так и брызжет"
2. я тоже
3. ваши я видел - мои замечания
1). сложные полигоны рисовать - считается высшим пилотажем - одним сплошным!!! ( мах. два в одном).
2). дорожки - без состыковки - т.е. состоящие за один проход линии.
3). в лайке есть функция -маркировка)))!!! - после наведения мышкой на элемент видно информацию о нём, так проще ориентироваться с привязкой к схеме начинающему и не только.
4. а вам моё - посмотрите набросок ПП в лайке для моего Уся разработанного по схеме в симе (железа нет - ну как всегда...) - П.С. 200Вт/4ом/минус 140дБ
п.с. есть перерисованная в том же стиле с пром. уся, 2-х сторонка (RX-1800) - как пример
Во!!! а может мне загнать в сим схему RX???!!!
даи будем сравнивать по конкретному железу симу с ним - глядишь и усовершенствуем
у него повторители как у Натали аж 5-ть пар Тошиба на пит. +/- 112В!!!, а ДК как у... здесь похожих...
Это я к тому, что может тогда страсти нападок по симу утихнут,
да и всех симуляторщиков в т.ч. и меня выведем на чистую воду...
Последний раз редактировалось lazertok; 11.02.2015 в 16:37.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Болеешь? Схема нарисована в симуляторе через 15 лет, после того, как была спаяна. Читай внимательно
Короче - только п..ть умеешь.
Клоун.
Re: Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)
Нет, "гениальный симуляторщик" из него не вышел, придется переквалифицировать в "главного пустобреха". И в игнор. dekko, Семен закрыл бы ты тему от греха подальше. Закипает.
Ваши права
Социальные закладки