Симуляции от ..... (по просьбе форумчанина-симуляторшика)

[Serge_L]

Проскакивала. Она у нас в теме про цирклотрон на 904 и проскакивала. Я ей пользовался, она работает, но с гигантскими допущениями, конечно. Чисто частотные свойства оценить - можно.

[l3VGV]

l3VGV, пишите, что конкретно Вас интересует - положу.

Конкретно интересуют скорее именно используемые модели активных приборов. Ну и пару схем для примера. Хочется понять, насколько полно симуляторы используются. Ведь одно дело когда составили из идеальных приборов и проводников, другое когда хотябы hfe добавлен, третье когда учли паразитов на ногах и связи между проводниками на плате. Т.е. интересует не столько сама схема, а то как кто пользуется симулятором.

Схему можно любую для примера, Сухова, например.

Интересно ещё и тем, что раз у Вас студенты, то значит есть глубокое понимание процесса.

[variator]

Сухова, например.

Или наоборот, что либо попроще, двухкаскадное-трехдетальное. Для тренировки и проверки. Типа LazerAmp-education .

[Openreel]

а то как кто пользуется симулятором

Мне большей части интересует от симулятора только Монте-Карло(средний и наихудший случай при использовании настоящих деталей, а не мифических точностей 0.00000001). Остальное быстрей симулируется паяльником и калькулятором. Это конечно если говорить о каких-то точностях. В остальных случаях симулятор пользовал только для моделирования кусочков схем, выясняя только некоторые моменты. К примеру вычислить среднюю и пиковую мощность на элементе при диапазоне питания и входных сигналов или термо(не)стабильность проверить...

Ведь одно дело когда составили из идеальных приборов и проводников

Бесполезное занятие, только поржать если над результатом.

Надо не забывать, для чего исходно (в 1967ом году) начали делать симуляторы, и не забывать, что и нынче эти цели никуда не делись, только любителям эти цели не нужны 146%.

[Сухоруков Сергей]

Я ей пользовался, она работает, но с гигантскими допущениями, конечно.

Спасибо, посмотрю.

[l3VGV]

Мне большей части интересует от симулятора только Монте-Карло(средний и наихудший случай при использовании настоящих деталей, а не мифических точностей 0.00000001). Остальное быстрей симулируется паяльником и калькулятором

Тоже к этому выводу пришел. Но иногда хочется в сложной большой схеме прикинуть искажения, глубину ос на какойто частоте или шумы в зависимости от всяких параметров. И хочется это делать быстро и удобно. Вот начал изучать как другие люди живут.

Надо не забывать, для чего исходно (в 1967ом году) начали делать симуляторы

Схемы для кристалов мелкосхем симулировать?

[Сухоруков Сергей]

Сергей, Вы не эту модель имели в виду (пост №49):

"Нарыл у себя модель для микрокапа может кому пригодится
.MODEL KP904 NMOS (L=2U W=13.5403M LAMBDA=44.0562M RD=1.39208
+ RS=1.30698 CGSO=617.586P CGDO=617.586P RG=172.209M RDS=1MEG)".

[Serge_L]

Кристалы мелкосхем симулировать?

Кристаллы не этим симулируют
Там интересно физико-топологическое моделирование с привязкой к техпроцессу.
Используют для этого вот и вот.

---------- Сообщение добавлено 13.54 ---------- Предыдущее сообщение было 13.53 ----------

Сухоруков Сергей, да, все верно.

---------- Сообщение добавлено 13.57 ---------- Предыдущее сообщение было 13.54 ----------

Конкретно интересуют скорее именно используемые модели активных приборов.

Модели по-максимуму использовались из библиотек Мультисима.
Положу сегодня что-нибудь для примера.
Только обезличу, потому как студентов я все-таки все равно уважаю, не смотря ни на какие их выкрутасы.
Только сами понимаете, это УЧЕБНАЯ работа со всеми вытекающими особенностями. Т.е. там на результат никто не старался.

[l3VGV]

Кристаллы не этим симулируют
Там интересно физико-топологическое моделирование с привязкой к техпроцессу.
Используют для этого вот и вот.

Имел в виду схему которая будет на кристале. Ссылки интересные

Модели по-максимуму использовались из библиотек Мультисима.
Положу сегодня что-нибудь для примера.
Только обезличу, потому как студентов я все-таки все равно уважаю, не смотря ни на какие их выкрутасы.
Только сами понимаете, это УЧЕБНАЯ работа со всеми вытекающими особенностями. Т.е. там на результат никто не старался.

Спасибо, всёравно интересно ознакомиться.

[Serge_L]

схему которая будет на кристале

Она очень мало имеет общего с принципиальной. Используются навороты, никогда не используемые в обычной дискретной схемотехнике. Например, входной дифкаскад выполняют из параллельных транзисторов, раскидывая их по углам, чтобы скомпенсировать тепловой градиент. И т.п. Если это интересно, то во многих ДШ от АД и ТИ приводят кусочки топологии. Можно посмотреть. На моей памяти нашим заводам скидывали уже как минимум трижды (это после 90-х!) грозные директивы типа "освоить всю номенклатуру АД" и т.д. Поэтому, многие топологические навороты я очень неплохо знаю.

Да. По схемотехническому моделированию. Все же тем, кто реально интересуется Spice-моделями, настоятельно рекомендую прочитать те скромные книжечки, ссылки на которые я давал выше.

[l3VGV]

Она очень мало имеет общего с принципиальной. Используются навороты, никогда не используемые в обычной дискретной схемотехнике. Например, входной дифкаскад выполняют из параллельных транзисторов, раскидывая их по углам, чтобы скомпенсировать тепловой градиент. И т.п. Если это интересно, то во многих ДШ от АД и ТИ приводят кусочки топологии. Можно посмотреть. На моей памяти нашим заводам скидывали уже как минимум трижды (это после 90-х!) грозные директивы типа "освоить всю номенклатуру АД" и т.д. Поэтому, многие топологические навороты я очень неплохо знаю.

Да. По схемотехническому моделированию. Все же тем, кто реально интересуется Spice-моделями, настоятельно рекомендую прочитать те скромные книжечки, ссылки на которые я давал выше.

За литературу спасибо.
Приведу более удобную ссылку: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RAZEVI...evig_V.D..html

[lazertok]

За литературу спасибо.
Приведу более удобную ссылку: ...

Народ!!!
вроде как тему создали для меня и обсуждения схем в симуляторах по тематике УНЧ
я не против подсказок - но в теме нет ни одной вашей симулированной схемы и обсуждения на примере моей.
В таком случаи создавайте тему Симуляторные программы типа "за и против ....симуляторов" и обсуждайте все аспекты там.
С уважением...

---------- Сообщение добавлено 16.26 ---------- Предыдущее сообщение было 16.09 ----------

1. что ему все равно, где эмиттер, где коллектор.
2. А за такие конструкторские "изыски" надо за камешки подвешивать, а не радоваться!

1. не всё равно - и об этом я сказал на примере пуш-пула.
2. меня задело...
- коротко ... буть ты на моем месте ком. взвода - родители тебя "вздёрнули" еще бы не зато
потому что жизнь их детей была спасена при таком раскладе выхода из ситуации ...
я про восстановлении работоспособности ТК-20 в полевых условиях при минус сорока за бортом и удалении от части на десятки КМ, когда помощи ждать не откуда - Монголия ...степь...

[Vjumajlo]

Народ!!!
вроде как тему создали для меня

На этот вопль так и подмывает ответить: "А харя не треснет?" Постараюсь быть вежливым, - с чего это вдруг Вы, сударь, взял, что тема для тебя?
Ну, а доп. "информация к размышлению", предложенная Сергеем, возможно остановит многих симуляторщиков, подобных тебе, шпарить, как из пулемёта схемы, "детально проработанные в симуляторах", загоняя в эти схемы полупустые, а порой и откровенно кривые спайс-модели - толку от этого ноль.
Так что, всё по теме. ...кроме твоей монгольской степи с 40-градусным морозом.

[dekko]

тема называется "СИМУЛЯЦИИ ОТ ......" , для тех, кто не понял: там многоточие, каждый желающий может вставить свои пять копеек симуляций и "о симуляциях" . Тема создана не "ДЛЯ", а скорее "ОТ", дабы не захламлять авторские ветки. Если нет желающих высказываться по выложенным схемам, так может в "семах что-то подправить?"

[Serge_L]

меня задело...

Я рад, что Вы победили схему из 4 или 5 транзисторов, бывает... Хорошо, что сообразили, не спорю.
Каждый будет выкладывать, что он починил за сегодня? Многим, предполагаю, написать есть что...
Так, вроде, тема не об этом...

---------- Сообщение добавлено 19.30 ---------- Предыдущее сообщение было 19.29 ----------

l3VGV, ссылку Вы удачную нашли, спасибо!

---------- Сообщение добавлено 19.32 ---------- Предыдущее сообщение было 19.30 ----------

обсуждения на примере моей.

А зачем? Что обсуждать-то?
Я просто проскочил, может?
Вы предложили какую-то СВОЮ НОВУЮ схему? Или просто обсуждать симуляторы? Если первое, то - извините, я не понял. И раздел не тот. Тогда, пожалуйста, укажите точнее, что надо обсудить.
Если второе - то все по теме.

[Артс]

Сергей, Вы не эту модель имели в виду (пост №49):

"Нарыл у себя модель для микрокапа может кому пригодится
.MODEL KP904 NMOS (L=2U W=13.5403M LAMBDA=44.0562M RD=1.39208
+ RS=1.30698 CGSO=617.586P CGDO=617.586P RG=172.209M RDS=1MEG)".

CGSO = CGDO ? А так бывает?

И VTO не просматривается как-то...

[subsonic]

Народ!!!
вроде как тему создали для меня и обсуждения схем в симуляторах по тематике УНЧ

Так докажите свою состоятельность как разработчик и оправдайте доверие, тех кто создал тему.
Заинтересуйте окружающих оригинальным схемотехническим решением воплотив его в "железе" и тем самым продемонстрируйте все преимущества и достоинства своего изделия.

"Подрачивание" в симуляторе и реальная доведённая, хотя бы ,до действующего прототипа конструкция ,вещи порой ,сильно не похожие.

[Openreel]

Схемы для кристалов мелкосхем симулировать?

Примерно да, для микроэлектроники.
Но это не главное. Главное - симулятор мозг не заменит, он не является способом изучения схемотехники, равно как калькулятор никак не научит математике.

Симулятор(без библиотек элементов) можно разделить на два главных куска.
1. Набор матмоделей элементарных элементов. Резистор, диод, источник тока и тд.
2. Математика самого решателя.
Оба два не идеальны, имеют как ограничения, так и разные алгоритмы создания. Тех же матмоделей мосфетов лет 10 назад было уже штуки четыре.

Нормальный инженер(для которого это все первично и разработано) должен знать как первую часть, так и вторую. Для того, чтобы знать как симулятор ограничивает его хотелки. И соответсвенно пользовать либо встроенные модели, либо лепить свои (свою модель вакуумного триода например), с поддержкой интересующих его свойств.
Слепить матмодель на базе математики идеального вакуумного триода совсем не сложно, но она к примеру никак не учтет ни напряжение накала ни его пульсации или тепловую инерцию катода.

В качестве введения в эту кухню можно почитать
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/CH/CHUA_...Chua_L.O..html

Реальные инженеры находят пути для создания моделей, годных под сферу своей деятельности.
Пример - книги В.Володина по LTspice, как делать модели, годные для импульсников.

[lazertok]

"Подрачивание" в симуляторе и реальная доведённая, хотя бы ,до действующего прототипа конструкция ,вещи порой ,сильно не похожие.

попробуй здесь - может получится, если с паялом не выходит - желаю удачи.

[lazertok]

Похоже тему пытаются свалить в офтоп
Хорошо
У меня нет макета в железе набитой из сима - не проблема...
Зато он есть у других и успешно работает.
Предлагаю на примере модели автора (думаю он не обидится) если мы рассмотрим принципы работы модели и недостатки симулятора.
модель здесь есть на сайте... и у меня тоже
высказываем свои мнения