Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Акустическая линза: что это, и как его есть?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Шъёрт в сапогах
    Автор темы
    Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Акустическая линза: что это, и как его есть?

    Начитавшись статей о доработке S90, в которых через одну предлагают у 6гдв6 спилить акустическую линзу, решил проверить на деле. Пара 6гдв6, старых, но еще вполне неплохих, лежала на шкафу. Да и казалось тогда, что если убрать препятствия на пути распространения звука, он должен стать лучше. Итогом этих мыслей стало то, что ранним весенним утром, вооружившись кусачками, отверткой, ножом и набором надфилей, The Lamer приступил к расчленению одного из подопытных. Через 10 минут у меня в руках был 6гдв6 с верхним фланцем в виде аккуратного рупорка без непонятного "колечка" внутри. Следующий этап-прослушивание. Вооружение: комп с карточкой yamaha xvave6000, усь "корвет 50у-068с", пара широкополосов 25гд18 (для прослушивания в условиях, приближенных к боевым.). В качестве фильтра использовался бумажный конденсатор на 4мкф.
    Итак. Этап первый. Сравнение только ВЧ без поддержки 25гд18. Итог: Динамик без линзы звучит намного тише, самых ВЧ не слышно вообще, зато жутко орут "нижние ВЧ" в районе 6-8кгц. Звучание динамика с линзой, на мой слух, примерно ровное, но чувствуется небольшой провал на 12-15 кгц (мож чуть выше).
    Этап второй. Рискнул добавить ШП.
    Итог: зря. Лучше бы я этого не делал. 25гд28 и так имеют неприятную пилочку в районе 8кгц, и к этому еще добавилось вышеописанное звучание "кастрированного" динамика. Жуть!
    Этап второй со звездочкой. Не отсоединяя ШП, решил сменить емкость кондера. Поставил 0,5мкф.
    Итог: Это хотя бы можно слушать. Целый динамик звучит неплохо, слитно с ШП, только провальчик на 12-15кгц, по моему стал сильнее.
    Динамик без линзы... Ну так себе... Слушать можно... Возникает ощущение, что никакого ВЧ динамика нет, а сверху прикрутили такой же широкополос, только с кондером.


    Вывод: в данном конкретном случае советские инженеры оказались умнее "доработчиков". Звучание исходного динамика во всех случаях мне понравилось больше.

    Посему вопрос: обьясните, пожалуйста, принцип действия АЛ (Резонансная камера?), и способы ее расчета (Имеется жменя альфардовсих ВЧ, в которых слышны те же недостатки, что и у 6гдв6 без линзы, хотя и в намного меньшей степени).

  2. #21
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    Никто )) не скажет. Это все уже было обсуждено и осуждено.

    Выкладываю файлик с вырезками из того обсуждения. Прочитав эти статейки бумажки будет понятен принцип действия акустических линз, если есть хоть минимальное понимание физики волновых процессов в воздухе. Еще посоветую параграфы из книги Дрейзена "Электроакустика" по обтеканию звуковой волной различных препятствий. Если же просто, без теории отвечать на такие вопросы ))) то можо сказать,

    FAQ : если динамик был сделан в соответствии с технологическими требованиями разработчиков - то ничего убирать нельзя. Если же в конструкцию для упрощения или уешевления были введены изменения или изменены применяемые материалы.... то хоть выкусывай - хоть приматывай - результат будет один - в газенваген.
    Вложения Вложения
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  3. #22
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    ну а еще - скачать прогу финеконе, забабахать туда различные виды куполов и конусов, и смотреть с умилением на получившиеся картинки )))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  4. #23
    Частый гость Аватар для mike
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Никто )) не скажет. Это все уже было обсуждено и осуждено.
    Что осуждено?

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Выкладываю файлик с вырезками из того обсуждения. Прочитав эти статейки бумажки будет понятен принцип действия акустических линз, если есть хоть минимальное понимание физики волновых процессов в воздухе. Еще посоветую параграфы из книги Дрейзена "Электроакустика" по обтеканию звуковой волной различных препятствий. Если же просто, без теории отвечать на такие вопросы ))) то можо сказать,
    Спасибо, почитаю...

    Цитата Сообщение от Gajdar
    FAQ : если динамик был сделан в соответствии с технологическими требованиями разработчиков - то ничего убирать нельзя. Если же в конструкцию для упрощения или уешевления были введены изменения или изменены применяемые материалы.... то хоть выкусывай - хоть приматывай - результат будет один - в газенваген.
    Я пока ничего выкусывать и долепливать не собираюсь.

    А интерес к теме был вызван моим непониманием причин кривизны снятой мною АЧХ 6ГД-13 - отчего такой провал жуткий на 13-14кГц (снято разними микрофонами, но ни один из них не есть правильный - правильный еще не доехал...)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6GD-13.GIF 
Просмотров:	859 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	11152  

  5. #24
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    Осуждено выкусывание.
    Любой купол по сути не есть абсолютно жесткий. И на определенных частотах, в зависимотси от формы купола, жесткости его материала и веса )) разные части купола будут двигаться в противофазе. На этих частотах (критические частоты резонанса купола) на АЧХ будет провал. Вот чтобы этот провал удавить - ставят эти кольца "изолируя" часть купола, которая работает в протифофазе. Есть классная прога FineCone 2 там в режиме реального времени можно посмотреть что просиходит с куполом и подвижной системой в целом на разных частотах с учетом амплитуды, материалов подвеса, купола его толщины и формообразующей.
    Вообще, материал ВЧ купола должен обладать рядом несовместимых требований - жестковсть, легкий вес, и достаточно точное соотношение скорости распространения звука в материале и достаточными внутренними потерями. поэтому и так трудно выбрать материал купола и сделать хороший ВЧ, который будет одинаково хороше играть во всем диапазоне частот.
    В советские времена, для удешевления производства многие ставили купола из лавсановой пленки, которая шипелявила собственными резонансами (вследствие малого внутреннего демпфирования) хоть с линзой, хоть без неё. Как не смешно, но Веговские и Корветовские ВЧ динамики из технической ткани рыжего цвета были лучше тонкопленочных.
    У некоторых Корветовских ВЧ динамиков был конусообразный перфорированный колпачек, вот это настоящая рассеивающая акустическая линза.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dome.jpg 
Просмотров:	636 
Размер:	25.2 Кб 
ID:	11170  
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  6. #25
    Новичок Аватар для Arbat19
    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    г. Прокопьевск. Кемеровской обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    С линзой эксперементировал лет так 25 назад и заметил один факт. Если на сферу, при снятой линзе, надавить пальчиком (слегка, что бы не вмять "подушкой"), то верха приобретают звучание аналогичное с линзой. Думаю что причина не в акустических "перекрестках" звуковой волны, так -как волна распространяется радиально от диффузора, а в электромеханнике. "Линза" является "вязким" демфером уменьшающим реактивное сопротивление звуковой катушки динамика и вследствие этого выравнивание его частотной характеристики. Аналогичное действие оказывает и вата, под куполом диффузора... А пила на АЧХ (со снятой линзой)-это "накладка" резонансного процесса во внутренней полости магнитной системы, которая себя ярче проявляет в отсутствии демфера...
    Последний раз редактировалось Arbat19; 07.06.2006 в 14:50.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    Arbat19
    << Аналогичное действие оказывает и вата, под куполом диффузора... >>

    Сомневаюсь я что-то...
    Если под куполом разместить вату - это не означает, что вершина купола вдруг перестанет отставать от основания купола!

    P.S.
    "Стоячие" волны под куполом вата в самом деле подавляет, и АЧХ становится от этого ровнее...
    Последний раз редактировалось Zotoff; 07.06.2006 в 15:10.

  8. #27
    Новичок Аватар для Arbat19
    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    г. Прокопьевск. Кемеровской обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    Дело не в подавлении "стоячей волны", так-как вата многократно заменялась другими звукопоглощающими материалами, которые не соприкасались с куполом, эфект был совершенно другой, менее значительный. Так, что дело скорее в демфировке... Вата кстати находится либо во всех, либо почти во всех динамиках (высокочастотных купольных). Заполнение ватой полости под диффузором (даже у такого малопригодного динамика как..) 3 ГД 31, значительно увеличивает его отдачу и выравнивает АЧХ.

  9. #28
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    А меня больше всего волновало, каким образом ВЧ-купол вообще может колебаться, если он в некоторых ;) случаях намертво притянут фланцем акустической линзы к посадочной площадке.

    Тем не менее оказалось, что чем круче затянешь болты линзы, тем корректнее отрабатываются ВЧ. /При недожиме - начинали проникать СЧ, появлялась грязь, интермоды, "грохот"/

    Но это же западло, сограждане. За счет чего купол-то колеблется?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВЧ.PNG 
Просмотров:	1003 
Размер:	5.5 Кб 
ID:	11175  

  10. #29
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    Притягивя подвес, изменяем жесткость подвеса - увеличиваем, улучшаем импульсные характеристики пищали - импульс затухает быстрее. Но резонансная частота вырастает и повышается нижняя граничная частота.... ничего сверхестественного.
    Акустическая линза в случае наших ВЧ пищалок будет естественно выравнвать импеданс сопротивления спереди кпола, экранирует проблемную часть купола и работает как линза - расширяя диаграмму направленности. А уж васякие там подавления призвуков и прочие - это побочные так сказать эффекты.
    В старых японских АС 70-80х годов, когда они повсемстно применяли купольные СЧ и ВЧ из различных металлов и композиций - везде стояли такие линзы. И только плоские излучатели (сотовые там или еще какие) и кольцевые диафрагмы е требуют такой линзовой коррекции. Вот кстати интересный сайтик ))
    http://retroaudio.narod.ru/acustica.htm
    там много разных АС с такими линзами.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  11. #30
    Частый гость Аватар для mike
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    Цитата Сообщение от Nagema
    А меня больше всего волновало, каким образом ВЧ-купол вообще может колебаться, если он в некоторых ;) случаях намертво притянут фланцем акустической линзы к посадочной площадке.
    Гы! Мне когда-то попались Амфитоны 50АС022, в одной колонке ВЧ динамик (6ГДВ7-16) звучал как-то странно и немного тише, чем другой. Когда я наконец-то решился его разобрать, то увидел, что в нем (видимо, от удара) сместился керн и зажал катушку. Да так, что вытащить её из зазора я не смог! И при этом динамик играл!!! Он у меня, кажется, до сих пор где-то валяется...

  12. #31
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?


    Offтопик:
    …чудны дела Твои, Господи… я конешно понимаю, что ВЧ немного отличается /в цэлом/ от НЧ… но чтоб до такой степени… вот что значит неэлектростатика и неизодинамика… ч-ч-чё мы слушаем…

  13. #32
    Новичок Аватар для Arbat19
    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    г. Прокопьевск. Кемеровской обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Притягивя подвес, изменяем жесткость подвеса - увеличиваем, улучшаем импульсные характеристики пищали - импульс затухает быстрее. Но резонансная частота вырастает и повышается нижняя граничная частота.... ничего сверхестественного.
    Если следовать логике... Поджимая подвес и снижая нижнюю..., одновременно снижаем добротность...
    В случае с линзой (если предположить существенные отставания... ) процесс лишь усугубится, ввиду уменьшения акустического пространства для замыкания... и создание дополнительного сопротивления среды для увеличения отставания...
    Мы выбираем диаметр динамиков, исходя из принципов эффективности в направленности, "забывая" что эффективная площадь диффузора при этом снижается не линейно а квадратично... Соответственно и демпфируещее воздействие среды снижается пропорционально площади. Линза и создаёт недостающее сопротивление, снижая реактивное сопротивление катушки...( я так думаю)
    Кстати эта проблема не только в ВЧ. Такие же линзы применяются в так называемых громкоговорителях "колокольчиках" (с малой площадью поршня), и там применяются линзы, позволяя значительно увеличить их чувствительность. Это хорошо заметно и в открытом варианте, без рупора...
    Последний раз редактировалось Arbat19; 21.06.2006 в 11:28.

  14. #33
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    ну это уже не линза, а тело, компенсирующее сопротивление.
    С точки же зрения волновых процессов, акустическая линза призвана по идее либо сужать, либо расширять звуковой поток.

    PS Я кстати нарыл некоторые интересные патентики и свидетельства касаемые акустических линз для широкополосников - скоро выложу результаты экспериментов.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  15. #34
    Новичок Аватар для Arbat19
    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    г. Прокопьевск. Кемеровской обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Акустическая линза: что это, и как его есть?

    В случае, как с 6ГДВ-6 и ему подобными, купольными с рупором, говорить, что это линза, скорее не приходится, так без неё снижается общая отдача динамика. Такой же эксперимент проводил сам, лет на 20 ранее с 10ГД-35 и получил аналогичный результат, правда не особо его проанализировав.
    Думаю, звуковое давление увеличивается благодаря сужению канала и переводу его работы из волнового режима в некое подобие компрессионого, в котором учавствует и рупор, т.е. работа на поток... А если бы это был резонатор то эффект наблюдался бы в гораздо более узкой полосе частот.
    Последний раз редактировалось Arbat19; 21.06.2006 в 19:18.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •