Шунты на питании ОУ в аналоговой части ЦАП

[_Alio_]

Коротко о конструкции:
ЦАП на PCM1704, работает вместе с цифровой частью E-mu1212m, соединяется по LVDS. ЦФ пока AD1896 (отключаемый), выход классический AD811 + AD843, фильтр 1 порядка.
Питание:
цифра = транс-мост-10.000мкф-провод на плату ЦАП-конденсатор-КРЕНka-конденсатор
середина = транс-мост-15.000мкф-провод на плату ЦАП-конденсатор-стаб-конденсатор
аналог = транс - мост Шоттки - 2х10.000мкф - 2х3.300мкф - провод на плату ЦАП - конденсатор - стаб +5В для ЦАПа M5230L - конденсаторы
Питание ОУ не стабилизировано.

В аналоговой части изначально ОУ шунтировались около выводов пленкой рифа 10нф, за ними стояли Элна силмик и на питании тоже силмики. То же самое на ЦАПе. Т.е шунты стояли везде где только можно.
Грубо говоря, аналоговая часть практически идентична ЦАП Lynx20.

В звуке ЦАПа не устраивает резкость, ненатуральность (эффект присутствия на нуле), жесткость, звон. До этого была аналоговая часть E-mu1212m с ЦАП CS4398 - на слух играло мягче и натуральнее.
Разбирать причины такого результата - тема отдельная, можно много к чему придраться в такой конструкции, но в данной ситуации сильно интересует вопрос с шунтами ОУ.
Дело в том, что несколько дней я с ними поигрался (повыпаивал - повпаивал часть, менял номинал) и сейчас пытаюсь осмыслить результат.
Возможно у кого будут какие мысли или кому этот опыт поможет.

1). Вначале я выпаял всю рифу. Вообще все шунты. И керамику с питания ЦАПа тоже выпаял.
Когда выпаял керамику - разницы особой не услышал. Чуть помутнее вроде но поестественнее стало.
Когда выпаял рифу - услышал сильный акцент на ВЧ, звук как-то обеднел (наполненность ушла) но стал гораздо естественнее.
Эффект не совсем понятен, но в любом случае все равно не устраивал.

2). Попробовал на место керамики в ЦАП запаять пленку рифа. Не понял результата - почти нет эффекта.
Тогда попробовал Элна какую-то хорошую, 1 мкф лохматого 79-80 года (выпаял из уся они там были в проходе). Стало лучше - чуть наполненнее, точнее деталей побольше появилось. Оставил.

3). Попробовал запаять назад рифу в буфере AD843. Вроде стало лучше - звук еще наполненнее стал но и стал появляться какой-то налет искуственности. Одну рифу выпаял (которая на слух больше влияла) и на ее место запаял электролит Элна 0,47 мкф. Эффект понравился - резкости стало меньше, деталей чуть прибавилось, натуральность не пострадала.

4). Припаял к AD811 все шунты. Звук испортился - зазвенел, пострадала естественность заметно. Видимо из-за звона.
Кстати - изначально у меня планировался 2 порядок, стояла wilma - звенело еще больше. Когда убрал ее из цепи ОС AD843 (тем самым из 2 порядка сделав первый) звона заметно поубавилось.
В общем назад отпаял эту рифу.

5). Припаял на место рифы в AD811 тоже Элна 0,47 мкф.
Звук стал заметно мягче, натуральность почти не пострадала. Но в то же время все замылилось заметно - почти как без ЦФ стал звук. Мягкий такой, теплый, наполненный и мутноватый.

Для меня решение такое - опытным путем уберу 1 шунт (их по 2 на каждую 811). Т.к элна не новая и номиналов больше нет все равно.


P.S. А рифа-вилма - как ее не хвалят - уж не знаю. Жесть а не звук ИМХО.

[Crunch]

Научный тык во всей красе. Без обид.
Про шунты уже столько здесь писали, посмотри еще доки к ЦАПам Lynx*a. В цифровой части самые лучшие шунты - Осконы + керамика, для аналога сойдут Силмики + пленка.
Но дело скорее всего не в шунтах. Бери осц и смотри в первую очередь возбуды у AD811.

[Jazzer]

ЦАП на PCM1704, работает вместе с цифровой частью E-mu1212m

Если в корусе компа - будет дикая лотерея с заменой деталей. Внятного и повторяемого результата так и не получится.
У нас на работе мущщины - настройщки юзали измерительную карточку от L-Card, плакали горькими слезами (и меня как ВЦ-шника убивали на планерках) - карта меняла показания на выходе в зависимости от "слота втыкания". Пришлось отдельный системник выделить и разориться на дорогой БП (с приличными фильтрами) ну и в софте/операционке снести всё до минимума.

Offтопик:
Правда измерения велись на верхней границе изм. диапазона карточки.

[_Alio_]

Crunch
Нет никакого тыка. Шунты - предмет бесконечных споров везде в т.ч и на этом форуме.
Клячин вообще например категорически против шунтов.
А эта конструкция выхлопа - 811 + 843 - очень распространена так что думаю многим интересно.
И вообще - про ТЫК. Все аудио - это научный тык. =). В данном случае это называется НАСТРОЙКОЙ девайса.

Цифровую часть не обсуждаем - там зашунтировано все нормально, конденсаторы Осконы стоят. Я на деталях - исключая ЦФ - не экономил.


Jazzer
ЦАП ВНЕ корпуса компа - в нормальном корпусе из сосны, на полке стоит со всей аппаратурой. Написал же - по LVDS соединены =).


Спасибо что откликнулись - но у меня просьба ко всем:
Давайте пока поговорим не о девайсе моем как таковом - а о самих шунтах - у кого какой опыт и кто как думает. В т.ч и по моему отзыву.
спасибо. =)

[ZugDuk]

для аналога сойдут Силмики + пленка

Видимо не сошли

[ARV-1234]

Клячин вообще например категорически против шунтов.

А он об этом знает, что он против?

Все аудио - это научный тык. =).

Да, для некоторых, но не для всех.

Давайте пока поговорим не о девайсе моем как таковом - а о самих шунтах

Так нельзя, в отрыве от устройства обсуждать шунты. Скорее всего в обсуждаемом устройстве "завёлся" операционник, и установка различных по типу и номиналу шунтов изменяет параметры генерируемого спектра, что и заметно как различие в окраске звука. Даже если не удаётся явно увидеть возбуда на выходе ОУ осциллографом, это не значит, что его там нет, о его наличии косвенно может говорить увеличенный уровень 2-й гармоники по сравнению с указанным в ДШ.

[_Alio_]

ARV-1234
Клячин сам об этом говорил - что старается не шунтировать.

Да - для тех для кого не тык - для тех наверное выход сделать девайс по шаблону, НАУЧНО - а потом измерять (простите - слушать...)

Что касается ОУ - ничего там не завелось, I/U 1 в 1 по даташиту/Lynx20 - сходный девайс слушал - такой же звук.

[ARV-1234]

Клячин сам об этом говорил - что старается не шунтировать.

Я просто не в теме, и как, получается?

Да - для тех для кого не тык - для тех наверное выход сделать девайс по шаблону, НАУЧНО - а потом измерять (простите - слушать...)

Ну да, всё правильно, сделать с учётом рекомендаций производителей в части схемы и в части разводки платы, убедиться в соответствии параметрам, указанным в ДШ, и слушать. А что касается типа применяемых в аналоговой части конденсаторов, то принцип один, чем лучше - тем лучше.

[_Alio_]

Получается - народу кто слышал нравится. Зайдите на его сайт.

что касается типа применяемых в аналоговой части конденсаторов, то принцип один, чем лучше - тем лучше.

Скажите, а Вам довелось сравнить звучание БГ стандарт и Элна силмик?
Мне довелось. ИМХО Силмик лучше и стандарта, и NX (хоть и слабее последнего по разрешению). И при этом стоит в сравнении с последним на порядки дешевле.
Так что - термин "лучше" немного непонятен =)

[PSV]

_Alio_,хоть и просил не обсуждать конструкцию твоего девайса,но почему

Питание ОУ не стабилизировано.

АД 811 например имеет довольно скромные показатели по PSR.Может здесь собака порылась

[Crunch]

Crunch
Нет никакого тыка. Шунты - предмет бесконечных споров везде в т.ч и на этом форуме.
Клячин вообще например категорически против шунтов.

Спорить на эту тему даже не собираюсь. Почитайте даташиты, где всегда пишется об обязательном шунтировании высокоскоростных операционников. Только в этом случае обеспечиваются заявленные в даташите параметры. Отсутствие шунтов у AD811 - почти гарантированный возбуд, что бы ни сказал на это Клячин.

Crunch добавил 19.05.2006 в 16:29

Так нельзя, в отрыве от устройства обсуждать шунты.

+1. Кроме шунтов там еще есть масса деталек, которые нужно обсуждать.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Питание ОУ не стабилизировано

аналоговая часть практически идентична ЦАП Lynx20

???

В звуке ЦАПа не устраивает резкость, ненатуральность

Возможно у кого будут какие мысли

Давайте пока поговорим не о девайсе моем как таковом

" У меня в правом ухе что-то шуршит! Не подскажете, что это?"
Alio, без обид, ты сам понял очем хотел спросить?

[_Alio_]

Crunch

Спорить на эту тему даже не собираюсь. Почитайте даташиты

А Вы прочитайте внимательно первое мое сообщение где написано что лучше без шунтов чем с ними на слух т.к с рифой звенит. Возбуд по-Вашему? =).

Кроме шунтов там еще есть масса деталек, которые нужно обсуждать.

С другими детальками мне все ясно - там все обьяснимо. В данном случае обьяснить почему электролит лучше в роли шунта чем пленка сложнее. Мне по крайней мере.

фЕДОР ЧАЛЫЙ

???

Я сказал КОНКРЕТНО про АНАЛОГОВУЮ ЧАСТЬ - выход после ЦАПа, а не об организации питания или синхронизации девайса. Не надо привязываться к словам.

У меня в правом ухе что-то шуршит! Не подскажете, что это?

Может лучше стоило процитировать абзац целиком или весь мой пост на худой конец?
Что непонятного - вопрос именно о шунтировании ОУ, недостатки в звуке указаны как предыстория - зачем стал трогать шунты, установленные "по науке". И кажется написал об эффекте и предложил его обсудить.


Впрочем мне ситуация ясна, спасибо всем за конструктивное общение - разберусь с этим вопросом самостоятельно.
Удачи.

[belka]

_Alio_, погоди , давай попробуем таки разобраться , без наездов .
Пожалуйста , покажи фото своего девайса с одной и другой сторон . Эти фотографии дадут много полезной информации для тех , кто паяет , а не только по клавишам стучит .

[max653]

знаю многих людей , которым звук набора AD811 AD843 абсолютно не нравиться.

[AXE]

Звучание устройств подобного рода, определяется не только схемотехникой или выбором элементной базы, но в большей степени дизайном печатной платы и самого устройства в ЦЕЛОМ.

[Эx, залужу...]

Полностью согласен с AXE.

max653

знаю многих людей , которым звук набора AD811 AD843 абсолютно не нравиться.

А у них, при условии нормальной разводки, звука то своего практически нет - что на вход пришло, то и на выходе, как перемычка
Если что-то портят/красят - проблема либо в питании - срач в сигнале, либо в паразитных емкостях и индуктивностях монтажа - подвозбуды.
Питать их без стабилизатора, или обычным интегральником стабилизировать - здесь не прокатит (относится к 811), PSSR у них никакой. Нужен малошумящий стаб. А потом уже с шунтами и электролитами экспериментировать.
Вообще как кажется гипотетически, для истребления "перекосов" в звуке нужно обеспечить максимально ровный импеданс источника питания, без провалов и пиков, на НЧ работает стаб, выше по частоте до определенных пределов - электролит, еще выше шунт.

[belka]

Эй ! Мой друг лудильщик , всё не так ! Красит эта спарка , ещё и как ! Просто идеалист ты какой-то .
Для предметного разговора надо посмотреть на фото Чуда.
И хватит уже она****вать на оу - сделай на трансформерах с колбами . Такого влечения тебе даже в лучших барделях не пообещают . Честно , мой друг , паяющий самовары .

[ditter]

да, 811 способен красить звук. но лишь в силу возбудов и низкокачественного питалова.
чтобы надо бы сделать
можно конечно и сфоткать. но имхо лучше ткнуться туда аналоговым осцем с полосой 150-200мгц да и посмотреть что там творится. на холостом ходу да при сигнале. на передний фронт посмотреть .
честно говоря непонятно нафига такие большие емкости в фильтрах питания и где первичные стабы и где шоттки на всех выпрямителях. кстати в аналоговом питании надо бы 2 выпрямителя ставить.
P.S> пленка рифа она не сильно кошерная это металлизация а не раскатанная фольга как в FKP у вимы.

[volos]

P.S. А рифа-вилма - как ее не хвалят - уж не знаю. Жесть а не звук ИМХО.

А Вы попробуйте их граммотно использовать, как и AD811 которые по своей природе при отсутствии возбудов и граммотном питании никакой звук не скрасят, а скорее будут похожи на перемычку