Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    89

    По умолчанию Заказ тора, на что обратить внимание

    Планирую заказать тор на стерео Усилитель, 2х250Ватт на 4 Ома. Думал делать каждому усилителю свои 2 обмотки, итого 4, ну и отдельные маломощные на УН.

    Подскажите, что написать в заказе, чтоб получился хороший тор.
    А то там задаёшь напряжения-токи в формуляре, и всё. А остальное текстом.

    У производителя о железе нашёл только это:
    The transformer cores are manufactured under a strict quality control program, exclusively using high quality steel with minimal loss characteristics (1.1 W/kg at 1.7 Tesla and 50 Hz).

    Так как я в этом дуб - как эти числа для звука?

    И если заказывать, имеет ли смысл задавать напряжение выше, чтоб намотали больше витков? скажем все обмотки умножить на 1.2?

    Могу просто поставить 2 тора Talema
    http://www.tme.eu/de/Document/505ab7...7c4f/55xxx.pdf
    на 500VА 2х40Вольт, будут ли они лучше? Вообще хотел конечно один на всё

  2. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.760

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    1 тор такой мощности, с 4-мя обмотками это верх намоточного искусства... Я бы взял две талемы 225вт... + фильтр от постоянки...

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Спасибо, я уж думал никто не ответит

    Значит с 4мя не получится...
    просто я думал 2 транса будут лучить больше, чем один большой, поэтому хотел ставить один.
    Я в усилках везде 1 вижу, получается с отдельными намотками на каждый канал никто не заморачивается?

  4. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.760

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    то, что вы видите "везде" один трансформатор, не критерий выбора конфиг. БП...
    Нет никаких особых причин установки только одно трансформатора в БП... При прочих равных, один 500вт транс, быдет "лучить", так же как два по 250вт...

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Понял, спасибо.
    И если поставить их друг на друга, расстояние до плат будет такое же.

    Разрешите ещё вопрос:
    имеет ли смысл брать залитые?
    http://docs-europe.electrocomponents...6b800284be.pdf

    Они сильно дороже, будет ли лучше? чем именно?

  6. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Сравнивая один или два транса нужно знать емкость между первичками и вторичками. Если два мелких транса имеют в сумме емкость меньше одного большого - значит лучше 2 транса.
    У торов эта емкость имеет высокую величину, относительно других видов трансов. Остальное почти все можно (и нужно) учесть и скомпенсировать по факту.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Это ещё один плюс заказного транса, можно сделать эл.статический экран между намотками - понизить эти ёмкости.

    Данные 500VA (2х40В) тора от талемы:
    ток х.х при 230В - 23мА
    при 253В - 98мА

    Первичка: провод 1мм, сопротивление DC - 1.83 Ома
    Вторички: провод 1.6мм, каждая по 0.18 Ом

    потери в меди - 31Ватт, в железе - 2.5Ватт, (это наверное на номинальной мощности ?)
    Вес - 3.9кГ

    Если заказывать, что лучше изменить? Я думал сделать вторички 2мм проводом, чтоб их сопротивление стало около 0.1 Ома.
    Как на счёт тока х.х.? много ли это, надо ли делать меньше?

    Ещё на счёт пониженной индукции... чем она добивается - увеличением кол. витков? (если железо одинаковое) или увеличением сечения магнитопровода?
    Сделает ли контора больше витков, если сказать, что на первичке скажем 245-250В ? Или надо просто брать транс на больше мощности, чтоб просто был больше

    И остаётся вопрос про заливку - есть смысл?
    Последний раз редактировалось Parakol; 05.02.2015 в 13:05.

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.520

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Программа расчета трансформаторов.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...9&d=1388662420
    Для аудио задаём индукцию 1,2...1,3 Тесла, в зависимости от качества железа.

    Считайте что получится.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.014

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Когда то тоже решил заказать много маленьких трансов для питания ЦАПа. Посчитал только прайс на трансы - прослезился. А ещё надо диоды, тучи ёмкостей, стабы... Затарился батареями, получилось в 3 раза дешевле и недостижимо для трансов.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Программа расчета трансформаторов.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...9&d=1388662420
    ссылка не работает....

    Сообщение форума:
    Вложение не существует или не указан идентификатор (номер)

    Затарился батареями, получилось в 3 раза дешевле и недостижимо для трансов.
    вы предлагаете сделать УМ на батареях?
    Последний раз редактировалось Parakol; 06.02.2015 в 12:18.

  11. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.014

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    вы предлагаете сделать УМ на батареях?
    А что в этом такого?
    У меня оба канала запитаны от +-25, ток покоя 2А. 4 батареи, по 12 в, 75ач. Ещё пару 9ач на УН, и 13 шт для ЦАПа с транспортом.

  12. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.760

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    А что в этом такого?
    Может просто собрать УМ с PSRR под 80дБ?
    А есть еще такой класс электронных приборов - стабилизаторы напряжения...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  13. Новичок Аватар для ЮрАн.
    Регистрация
    11.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    Это ещё один плюс заказного транса, можно сделать эл.статический экран между намотками - понизить эти ёмкости.

    Данные 500VA (2х40В) тора от талемы:
    ток х.х при 230В - 23мА
    при 253В - 98мА

    Первичка: провод 1мм, сопротивление DC - 1.83 Ома
    Вторички: провод 1.6мм, каждая по 0.18 Ом

    потери в меди - 31Ватт, в железе - 2.5Ватт, (это наверное на номинальной мощности ?)
    Вес - 3.9кГ

    Если заказывать, что лучше изменить? Я думал сделать вторички 2мм проводом, чтоб их сопротивление стало около 0.1 Ома.
    Как на счёт тока х.х.? много ли это, надо ли делать меньше?

    Ещё на счёт пониженной индукции... чем она добивается - увеличением кол. витков? (если железо одинаковое) или увеличением сечения магнитопровода?
    Сделает ли контора больше витков, если сказать, что на первичке скажем 245-250В ? Или надо просто брать транс на больше мощности, чтоб просто был больше

    И остаётся вопрос про заливку - есть смысл?
    Често говоря смущает резкое повышение Ixx при 230 и 252В. Сердечник находится или на грани насыщения или вообще в насыщении. Подозрительно. Может ошибка при измерении?

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.520

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    ссылка не работает....
    Сообщение форума:
    Вложение не существует или не указан идентификатор (номер)


    вы предлагаете сделать УМ на батареях?
    Ссылка работает, сейчас проверил.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=199569&d=1388662420

    Если у вас ссылка по какой-то причине не работает, идите по ссылке ниже и возьмите программу там.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37101
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Цитата Сообщение от ЮрАн. Посмотреть сообщение
    Често говоря смущает резкое повышение Ixx при 230 и 252В. Сердечник находится или на грани насыщения или вообще в насыщении. Подозрительно. Может ошибка при измерении?
    это данные производителя, из даташита... я сам не измерял.
    Меня тоже смущает, или железа мало или витков недостаточно

    @ ИГВИН
    у меня не работает... странно. А по второй - вот:
    Parakol, вы не имеете прав для доступа к этой странице. Это может быть вызвано несколькими причинами:
    1. Ваш аккаунт имеет недостаточно прав для доступа к этой странице.....

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.520

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    @ ИГВИН
    у меня не работает... странно. А по второй - вот:
    Parakol, вы не имеете прав для доступа к этой странице. Это может быть вызвано несколькими причинами:
    1. Ваш аккаунт имеет недостаточно прав для доступа к этой странице.....
    Ага, понятно.
    Там программа Старичка, дай бог ему здоровья.
    Я чуть-чуть принимал участие, в очень небольшой степени.
    Ладно, что-нить придумаю...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Частый гость Аватар для slpl80
    Регистрация
    18.05.2006
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    38
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Здравствуйте, уважаемые господа! Может подскажете где оптимально по цене/качеству в Москве/России тор силовой заказать?
    Спасибо!

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    написал в пару местных контор такое техзадание
    4х40В 6.3А
    ток х.х. < 40мА@242В
    Сопр. каждой вторички < 0.09 Ом
    пониженная индукция (число не писал)
    Статический экран

    ответы были во всех ценовых категориях, от 160 до 400 Евро

    Вот интересный:
    вес 10.5 Кг, сечение 30см^2, (размеры: 190мм диаметр, 85мм высота)
    Каждая вторичка - 0.07 Ом
    1,17 Обмоток/Вольт, 1.28Тл Индукция
    ток х.х при 242В - 25мА

    Звучит вроде интересно.

    СтОит ли просить делать индукцию ниже (увеличивать число намоток), увеличивая при этом сопротивления?
    ток х.х. очень низкий - значит железо хорошее, но 1.28 Тл конечно многовато....
    короче сумневаюся я однако

    что посоветуете?

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.520

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    4х40В 6.3А
    Вам такой ток действительно нужен?
    Усилитель какой мощности вы собираетесь сделать?
    Если это усилитель класса АВ, с емкостями питания достаточной величины, то расчетный ток трансформатора можно уменьшить.

    ---------- Сообщение добавлено 17.44 ---------- Предыдущее сообщение было 17.42 ----------

    Излишнее занижение индукции в железе так же плохо, как и её завышение.
    Для каждой марки (и даже образца) железа и для каждого применения надо искать оптимум.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Заказ тора, на что обратить внимание

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вам такой ток действительно нужен?
    это средний ток - а при работе на ёмкостную нагрузку нужен высокий пиковый. (т.е. низкое сопротивление)
    Я посмотрел, при каких мощностях производители ставят какой провод - обычно 2мм (вторичку) делают oт 800 VA (средн.) и выше. Оставил 500VA на канал - итого 1000 вместе. Если бы попросил меньше - взяли бы меньше сердечник и толстый провод не залез бы.
    я так думаю (с)

    Мощность УМ - 2х250 Ватт на 4 Ома, класс АБ


    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Излишнее занижение индукции в железе так же плохо, как и её завышение.
    Для каждой марки (и даже образца) железа и для каждого применения надо искать оптимум.
    ясно, Спасибо
    Значит оставлю как есть, положусь на специалистов.

    Ток х.х. и так отличный, это радует

    P.S. одна контора взяла сердечник аж на 1500VA, говорят иначе не поместить... это как раз те за 400,-

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •