Оформление Двойной динамический контур

[Yorkville]

Всех приветствую!
Кто нибудь сталкивался с данным типом НЧ оформления? какие есть методы и способы расчета данного оформления?
чертеж схематический, предполагается два таких контура в одной АС, бОльший объем ЗЯ (возможно общий объем для ЗЯ, но разный для ПИ).
т.е. АС высокая стройная, внизу и вверху данное НЧ оформление, а по центру СЧ и ВЧ.
Всем за раннее спасибо, буду ОЧЕНЬ благодарен за реальную помощь!

[Алексей Коваленко]

Всех приветствую!
Кто нибудь сталкивался с данным типом НЧ оформления? какие есть методы и способы расчета данного оформления?
чертеж схематический, предполагается два таких контура в одной АС, бОльший объем ЗЯ (возможно общий объем для ЗЯ, но разный для ПИ).
т.е. АС высокая стройная, внизу и вверху данное НЧ оформление, а по центру СЧ и ВЧ.
Всем за раннее спасибо, буду ОЧЕНЬ благодарен за реальную помощь!

День добрый .А для чего это все?Чем не устраивают стандартные решения,ФИ,ЗЯ ...лабиринт?Для чего такие сложности по оформлению НЧ и цене звена,соответственно...как я понимаю,может ошибаюсь, это чисто сабовое решение,сомневаюсь,что можно реально его с СЧ нормально состыковать...нужен еще мид...
С уважением,Алексей.

[subsonic]

Всех приветствую!
Кто нибудь сталкивался с данным типом НЧ оформления? какие есть методы и способы расчета данного оформления?
чертеж схематический, предполагается два таких контура в одной АС, бОльший объем ЗЯ (возможно общий объем для ЗЯ, но разный для ПИ).
т.е. АС высокая стройная, внизу и вверху данное НЧ оформление, а по центру СЧ и ВЧ.
Всем за раннее спасибо, буду ОЧЕНЬ благодарен за реальную помощь!

Замените ПИ на ФИ получите обычный бэндпасс ,только спад АЧХ не такой крутой будет как у ПИ.

[Yorkville]

Алексей, вы правы, для СЧ это не сгодится! Акустика планируется в 3 полосы, с примерными частотами раздела 100, 2500Гц это оформление действительно для НЧ.
Стандартные решения заезженные ;) хочется чего-то нового, интересного с широким диапазоном в сторону НЧ без характерных искажений присущим выше перечисленными оформлениями.
Здесь все искажения что дает НЧ дин через ПИ не проходят к слушателю, НЧ звено подключается напрямую без фильтра, что дает великолепный бас на малой громкости , а все остальные оформления грешат тем, что бас там начинается только тогда когда СЧ начинают давить на уши...

---------- Сообщение добавлено 15.20 ---------- Предыдущее сообщение было 15.15 ----------

subsonic, вы подсказали хорошую идею с бендпасом, как то я раньше о нем не подумал, я его видел в про АС которые как правило на одной ноте играют, поэтому не обратил внимание...Но все таки хочется в сторону Хай Фая пойти, узкая дырка Фи (меньше диаметром чем диффузор НЧ) будет свистеть , а представьте 4 дырки! да еще сам НЧ динамик будет меньше чем ПИ, поэтому ход диафрагмы ПИ будет совсем небольшим - а это всегда более благотворно сказывается на звук.

Я так понял, что там все ПИ настроены на разные частоты - чтобы растянуть вниз нижнюю граничную частоту, и вес и упругость (а так же ЗЯ) диффузора НЧ, масса воздуха между НЧ и ПИ, и вес ПИ - это единая система которую нужно как-то рассчитать...

[subsonic]

Здесь все искажения что дает НЧ дин через ПИ не проходят к слушателю, НЧ звено подключается напрямую без фильтра, что дает великолепный бас на малой громкости , а все остальные оформления грешат тем, что бас там начинается только тогда когда СЧ начинают давить на уши...

Это заблуждение.

[Yorkville]

Это заблуждение.

практика показывает, что чтобы пошел бас хороший, диффузору нужно развить какой-то ход, если диффузор маленький ему это легко и на небольшой громкости, но от маленького диффузора нет хорошего баса. Если диффузор большой, то чтобы у него был ход, надо ему погромче сделать. Тут получается что внутри маленький диффузор, а снаружи большой.
Поэтому в последнее время стали делать активные АС, би ампинг, где на бас подается большая мощность или вообще делается активное басовое звено, сабвуфер чтобы дать хороший бас на малой громкости в том числе. Но мне нужно без сабов и биампингов активных...

[_Summit_]

Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
Это заблуждение.

Это точно!

практика показывает, что чтобы пошел бас хороший, диффузору нужно развить какой-то ход,

Неверно. нужна площадь. Концертные колонки тому подтверждение.

если диффузор маленький ему это легко и на небольшой громкости,

Неверно. Если диффузор маленький бас он излучает во все стороны. Направленность у него широкая. Что бы от него бас услышать нужно вкачать большую мощь, которая по стенам разойдется.

но от маленького диффузора нет хорошего баса.

Противоречие?

Если диффузор большой, то чтобы у него был ход, надо ему погромче сделать.

Ему ход не нужен

Тут получается что внутри маленький диффузор, а снаружи большой.

Рупор...

Поэтому в последнее время стали делать активные АС, би ампинг, где на бас подается большая мощность или вообще делается активное басовое звено, сабвуфер чтобы дать хороший бас на малой громкости в том числе.

это тон-компенсация. человеческое ухо на разной громкости по разному слышит воспроизводимый диапазон.

Но мне нужно без сабов и биампингов активных...

А в чем проблема?

[subsonic]

subsonic, вы подсказали хорошую идею с бендпасом, как то я раньше о нем не подумал, я его видел в про АС которые как правило на одной ноте играют, поэтому не обратил внимание...

И опять заблуждение по поводу бэндпассов.
Правильно спроектированный ,и что более важно, реализованный бэндпасс, даст фору многим различным оформлениям.

[anpir]

ПИ сложно изготовить и рассчитать.
Имею 35АС-015 с ПИ, бас на много лучше прочих 35АС с ФИ.

Пассивные излучатели.

[rogozhin]

Всех приветствую!
Кто нибудь сталкивался с данным типом НЧ оформления? какие есть методы и способы расчета данного оформления?
чертеж схематический, предполагается два таких контура в одной АС, бОльший объем ЗЯ (возможно общий объем для ЗЯ, но разный для ПИ).
т.е. АС высокая стройная, внизу и вверху данное НЧ оформление, а по центру СЧ и ВЧ.
Всем за раннее спасибо, буду ОЧЕНЬ благодарен за реальную помощь!

Вам правильно уже сказали что это обычный бандпасс, но с пассивным излучателем вместо порта. Такими АС увлекался Техникс и они действительно имеют, не могу сказать что беспристрастное, но очень приятное и интересное звучание. Лично мне на низком басе ПИ больше нравится чем ФИ. По-поводу мощностей, ходов и размеров диффузоров у вас конечно пока что каша в понимании, но суть вопроса это не меняет.

























---------- Сообщение добавлено 20.34 ---------- Предыдущее сообщение было 20.25 ----------

Плюсы ПИ:

- отсутствие турбулентных искажений и призвуков, свойственных ФИ
- компактность, даже при очень низких частотах настройки
- лучший барьер для прохождения нежелательных СЧ призвуков, чем ФИ

Минусы ПИ:

- сложность и стоимость
- проблемы с линейностью и надежностью подвесов ввиду их большого хода при небольших соотношениях площадей.

[Yorkville]

_Summit_ вы как-то разорвали мое сообщение комментариями, вы его не рвите а почитайте целиком
-правильно вы заметили (я и пишу это!) маленький диффузор не басит! но на малой громкости басит лучше (в соотношении!) чем большой у которого ход маленький.
пример на практике, а то вы совсем не понимаете (может конечно и я не могу объяснить).
Слушал в ОДНОМ помещении на ОДНОМ тракте акустику на больших профессиональных динамиках:
Forgotten saund http://stereo.ru/up/hifishow2014/tec...und-toccata-c/ справа с 2х15"+1х15" коаксиальный! получается 3 динамика по 15" (прикиньте общую площадь диффузора!!!) цена мильон!
Слонов Аудио http://slonovsound.ru/systems/100-se...es-100-charact с 1х18" ! (правда они активные)
по вашему маленькие диффузоры???
и приведенных выше rogozhin Техниксов (1000я модель) с пассивными излучателями и внутренними динамичками 14см!
и Sony/Esprit APM-6 Monitor http://stereotest.ru/23423423434/aku...monitor-detail с 25см квадратным динамиком.
Последние сделали всех, но я тут не об этом, а о том что у гробов на огромных динамиках баса нет на малой громкости вообще! у Техникса и Сони на самой минимальной мощности прослушивается каждый инструмент и каждая нота, каждый оттенок послезвучия струны контрабаса слышно!
Понятное дело, если добавить громкость...но мы не об этом.

[subsonic]

_Summit_ вы как-то разорвали мое сообщение комментариями, вы его не рвите а почитайте целиком
-правильно вы заметили (я и пишу это!) маленький диффузор не басит! но на малой громкости басит лучше (в соотношении!) чем большой у которого ход маленький.
пример на практике, а то вы совсем не понимаете (может конечно и я не могу объяснить).
Слушал в ОДНОМ помещении на ОДНОМ тракте акустику на больших профессиональных динамиках:
Forgotten saund http://stereo.ru/up/hifishow2014/tec...und-toccata-c/ справа с 2х15"+1х15" коаксиальный! получается 3 динамика по 15" (прикиньте общую площадь диффузора!!!) цена мильон!
Слонов Аудио http://slonovsound.ru/systems/100-se...es-100-charact с 1х18" ! (правда они активные)
по вашему маленькие диффузоры???
и приведенных выше rogozhin Техниксов (1000я модель) с пассивными излучателями и внутренними динамичками 14см!
и Sony/Esprit APM-6 Monitor http://stereotest.ru/23423423434/aku...monitor-detail с 25см квадратным динамиком.
Последние сделали всех, но я тут не об этом, а о том что у гробов на огромных динамиках баса нет на малой громкости вообще! у Техникса и Сони на самой минимальной мощности прослушивается каждый инструмент и каждая нота, каждый оттенок послезвучия струны контрабаса слышно!
Понятное дело, если добавить громкость...но мы не об этом.

И опять Вы заблуждаетесь и по поводу калибра и по поводу возможностей тех или иных головок.
Главное правило ,для любых головок без исключения ,это адекватность их применения, прежде всего.
А примеры АС на ПРО головках ,которые Вы выбоали ,совсем неудачный пример .
Ящик с "большими" головками ещё далеко не акустическая система...
Правильно сконструированная акустика должна адеквано звучать на любых уровнях громкости, без нарушения тонального баланса и потерь разборчивости и музыкальности.

[Stasman]

Друзья мои, зачем вы "насели" на топикстартера ? Он всё знает, всё понимает, многое слышал и т.д. и т.п. кроме бандпаса с ПИ.




Yorkville,ваше оформление называется "бандпасс с ПИ". Да хоть в спикершопе рассчитайте ваш бандпасс. Потом в готовой конструкции вешайте грузики на ПИ и контролируйте импеданс пока частота настройки ПИ не совпадет с симуляцией. Вот и всё.

К минусам ПИ припишу его массу. Которую надо сначала "расшевелить" а потом "затормозить". Причем, если с ДГ это может сделать усилитель через Rвых. - Qes, то с ПИ возникают вопросы "хто его остановит". Но это так, мысли в слух ....

[_Summit_]

_Summit_ вы как-то разорвали мое сообщение комментариями, вы его не рвите а почитайте целиком

Простите пож. больше не буду так делать. Я хотел как лучше. так думал понятнее будет.
Я так и не понял что вы хотите.

Главное правило ,для любых головок без исключения ,это адекватность их применения, прежде всего.

Полностью согласен.

Правильно сконструированная акустика должна адеквано звучать на любых уровнях громкости, без нарушения тонального баланса и потерь разборчивости и музыкальности.

А тут не совсем. Очень много факторов, которые мешают добиться этого.
- Мощные динамики хуже звучат на малой громкости из-за мех. потерь. Их механическая часть рассчитана на громкий звук (тогда зачем такая мощность?).
- Кривые равной слышимости.
- Акустика помещения.
...

[subsonic]

А тут не совсем. Очень много факторов, которые мешают добиться этого.
- Мощные динамики хуже звучат на малой громкости из-за мех. потерь. Их механическая часть рассчитана на громкий звук (тогда зачем такая мощность?).
- Кривые равной слышимости.
- Акустика помещения.
...

Говорил выше , об адекватности применения и ещё раз повторю !!!
Если выбрать оптимальные рабочие условия ,для каждой из головок, в многополосной АС ("поршневой" режим ,рабочую полосу ,фильтр подходящего порядка и аппроксимации , качественное усиление с запасом по мощности и многие другие аспекты ), то и в малосигнальном режиме такая АС выдаст сбалансированный по звучанию результат.
То о чём Вы упоминаете как раз справедливо , применительно к малочувствительным "нежным" бытовым головкам.
Тихо ещё не могут,а громче уже не могут,по сути АС "одного уровня громкости".
Опять же "кривые равной громкости" и падение спектральной плотности сигнала, с понижением частоты ,надо учитывать.
Чаще всего большинство этих требований не соблюдается и условий не выполняется.

Ярчайший пример подобного "колонкостроя" привёл ,выше сам топикстартер.
Речь о 3-х 15" мидбасовых головках , 2-х 12" мидбасовых и драйвере с дудкой.
Всё рассчитано на "Вау" эффект , всего много громоздко, "фундаментально" и красиво , а по факту мидбас и верхняя середина, всё остальное просто не заложили в проект изначально.

[meshin]

Лет десять назад, если не больше делал саб к ДК.


БП шестого порядка. Труба нижней камеры заменена на ПИ.

[rogozhin]

Причем, если с ДГ это может сделать усилитель через Rвых. - Qes, то с ПИ возникают вопросы "хто его остановит". Но это так, мысли в слух ....

Стас, а кто "останавливает" ФИ?

[pentaxist]

В ФИ "активный элемент" воздух. А он гораздо легче диффузора ПИ.

[Gudronov]

В ФИ "активный элемент" воздух. А он гораздо легче диффузора ПИ.

Ну и что? Просто вы видите, как болтается пассивный излучатель, и не видите, как болтается воздух в трубе. Пассивник можно взять, взвесить и ужаснуться. Воздух - пробематично. Так что все это умозрительно и к тяжеловесности и "медленности" звука не имеет никакого отношения.

[rogozhin]

Причем тут тяжеловесность? Характер затухания определяет добротность и механические потери. При одинаковой АЧХ и частоте настройке добротность резонатора так-же одинакова и нет никакой разницы между ФИ, ПИ и ЧВР. Отличия только в особенностях механики самих резонаторов.