Оформление Двойной динамический контур

[Yorkville]

Всех приветствую!
Кто нибудь сталкивался с данным типом НЧ оформления? какие есть методы и способы расчета данного оформления?
чертеж схематический, предполагается два таких контура в одной АС, бОльший объем ЗЯ (возможно общий объем для ЗЯ, но разный для ПИ).
т.е. АС высокая стройная, внизу и вверху данное НЧ оформление, а по центру СЧ и ВЧ.
Всем за раннее спасибо, буду ОЧЕНЬ благодарен за реальную помощь!

[Александр Котов]

Нее, саб с ПИ - это тормоз. Только для кинотеатра. Ухает душевно, но с задержкой. Я делал баптистам (или как их там) на пирлесе XLS - саб прыгал на шипах по деревянному полу на мощности около 500 ватт.

[rogozhin]

Нее, саб с ПИ - это тормоз. Только для кинотеатра. Ухает душевно, но с задержкой. Я делал баптистам (или как их там) на пирлесе XLS - саб прыгал на шипах по деревянному полу на мощности около 500 ватт.

Кстати Техниксы не дураки - сделали все симметрично и избавились принципиально от этой проблемы.

[meshin]

К минусам ПИ припишу его массу.

Вот у этой, самодельной акустики:

ПИ - 10" диффузор, весом всего лишь 17 грамм вместе с очень мягким подвесом. Работает в связке с 8" динамиком. У которого довольно жёсткий подвес и маленькая МС.
И всё адекватно, как пишет subsonic.

[Stasman]

Стас, а кто "останавливает" ФИ?

Никто. Легкий грузик на пружинке останавливается быстрее чем тяжелый.

Ну и что? Просто вы видите, как болтается пассивный излучатель, и не видите, как болтается воздух в трубе. Пассивник можно взять, взвесить и ужаснуться. Воздух - пробематично. Так что все это умозрительно и к тяжеловесности и "медленности" звука не имеет никакого отношения.

Да ну прям проблема "взвесить" воздух в трубе. Бас вообще проблематичный диапазон для измерений и сравнений, сам понимаешь почему. Оставив цену вопроса ПИ, где реальные преимущества кроме отсутствия струйных шумов ? ИМХО незачем плодить проблемы на басу, их и без применения ПИ хватает. Хотя делать их мне нравится ! 100 % годных выходит с конвеера

Причем тут тяжеловесность? Характер затухания определяет добротность и механические потери. При одинаковой АЧХ и частоте настройке добротность резонатора так-же одинакова и нет никакой разницы между ФИ, ПИ и ЧВР. Отличия только в особенностях механики самих резонаторов.

Саша, но АЧХ то у них о-о-очень разная с ФИ тем же например. И значит и ПХ разная...Слушал я Тидали с ПИ в прошлом году. Обычный ФИ бас, ничего особенного я не услышал.

Вот у этой, самодельной акустики:

ПИ - 10" диффузор, весом всего лишь 17 грамм вместе с очень мягким подвесом. Работает в связке с 8" динамиком. У которого довольно жёсткий подвес и маленькая МС.
И всё адекватно, как пишет subsonic.

Мне с трудом верится что Mms у 10" может быть 17 гр. Даже без катушки. Но предположим. Но в то что к нему не прицепили еще грамм 100 для настройки на 15-20 Гц, я не верю. Импеданс этих АС есть ?

[Gudronov]

Спокойно. И хватит про легие и тяжелые грузики. Насчет 1/4 резонатора и ФИ скажу, тут один мне товарищ не даст сбрехать - звучат одинаково. Есть одно маленькое замечание - если настроены нормально. Я сам пробовал голову, и в фазике она звучит не хуже, чем в моем любимом ЧВР.

Стсас, в хорошей системе любая движимая масса останавливается не вовремя. Все дело в том, насколько все это изящно сделано (долго искал слово). ...

[meshin]

Мне с трудом верится что Mms у 10" может быть 17 гр. Даже без катушки.

Да. Вы не ошиблись. Действительно только подвес и диффузор. Диффузор от "сабвуферных" динамиков: http://translate.google.ru/translate...68&prev=search Пластик. Воротник подвеса просто зажат между корпусом и фланцем. НЧ динамик от Пионеровской акустики. Работал в ФИ объёмом литров на 32. По крайней мере мне такой объём сообщили.
Эта же АС собрана в корпусах от S90. Я от них не добивался 15...20 Герц и не говорил об этом. Импеданса нетю

[SashaNetrusov]

Если у ПИ диаметр большой, то связь резонатора с излучением больше. Т.е. энергия резонатора быстро отбирается в излучение. Затухание колебаний быстрое. Динамика лучше...
А ФИ с трубой большого диаметра имеет побочные эффекты. Длина трубы. Второй паразитный резонанс...

[subsonic]

Если у ПИ диаметр большой, то связь резонатора с излучением больше. Т.е. энергия резонатора быстро отбирается в излучение. Затухание колебаний быстрое. Динамика лучше...
А ФИ с трубой большого диаметра имеет побочные эффекты. Длина трубы. Второй паразитный резонанс...

Вы разбейте ФИ большой площади на секции.
А ПИ лучше всего работает когда излучает головка большего диаметра а пассивник меньшего.

[SashaNetrusov]

Вы разбейте ФИ большой площади на секции.

Т.е. если взять четыре трубы вокруг динамика, то каждый резонатор независимо работает? Не эквивалент одного с трубой учетверённой площади?

[subsonic]

Т.е. если взять четыре трубы вокруг динамика, то каждый резонатор независимо работает? Не эквивалент одного с трубой учетверённой площади?

Эквивалент только по площади,во всём остальном как единичные.

[SashaNetrusov]

А какие проги считают такие многотрубчатые оформления?

[subsonic]

А какие проги считают такие многотрубчатые оформления?

Тот же Басбокс.

[SashaNetrusov]

Хм. Интересно...
Что то на пракике ФИ с больше чем двумя трубами редко встречаются...

[meshin]

А живой пример с "Technics SB 5000":

[SashaNetrusov]

Больше на щелевой ФИ смахивает.
Для того чтобы каждая труба работала как отдельная надо их подальше друг от друга располагать. В раздельных углах , я так думаю...

[Yorkville]

Друзья мои, зачем вы "насели" на топикстартера ? Он всё знает, всё понимает, многое слышал и т.д. и т.п. кроме бандпаса с ПИ.




Yorkville,ваше оформление называется "бандпасс с ПИ". Да хоть в спикершопе рассчитайте ваш бандпасс. Потом в готовой конструкции вешайте грузики на ПИ и контролируйте импеданс пока частота настройки ПИ не совпадет с симуляцией. Вот и всё.

К минусам ПИ припишу его массу. Которую надо сначала "расшевелить" а потом "затормозить". Причем, если с ДГ это может сделать усилитель через Rвых. - Qes, то с ПИ возникают вопросы "хто его остановит". Но это так, мысли в слух ....

ну если бы все знал сам сюда бы не обратился )) в том то и дела что пока нет опыта разработки АС и работы с разными программами... А вот слышал много, много чего сравнивал и изучал.
дело в том, что чтобы начать, надо понимать какие головки наиболее подходят для оформления, т.к. повышенная нагрузка на диффузор в таком оформлении.
А тормозить ПИ, думаю будет воздух и активный диффузор который работает в ЗЯ и управляется Rвых УМ.

---------- Сообщение добавлено 13.50 ---------- Предыдущее сообщение было 13.46 ----------

Вы разбейте ФИ большой площади на секции.
А ПИ лучше всего работает когда излучает головка большего диаметра а пассивник меньшего.

как раз наоборот! фишка в том, что маленький диффузор с маленькой катушкой и хорошим полем в зазоре, легко развивает большой ход (но из-за малых размеров недает баса) и толкает большой ПИ у которого ход меньше но бас он как раз дает хороший из-за площади.

---------- Сообщение добавлено 13.51 ---------- Предыдущее сообщение было 13.50 ----------

Хм. Интересно...
Что то на пракике ФИ с больше чем двумя трубами редко встречаются...

потому что они работают как одна труба.

---------- Сообщение добавлено 13.52 ---------- Предыдущее сообщение было 13.51 ----------

А живой пример с "Technics SB 5000":

тут по моему Резонатор Гельмгольца.

[dvm1961]

как раз наоборот! фишка в том, что маленький диффузор с маленькой катушкой и хорошим полем в зазоре, легко развивает большой ход (но из-за малых размеров недает баса) и толкает большой ПИ у которого ход меньше но бас он как раз дает хороший из-за площади.

Личный опыт позволяет так утверждать?

[Yorkville]

Личный опыт позволяет так утверждать?

личный опыт подсказывает, что чем меньше катушка, тем плотнее поле в зазоре (ну при одинаковых равных). а если посмотреть на промышленные модели с ПИ то там у ВСЕХ ПИ ВСЕГДА больше диаметром чем активный диффузор - это факт.