Дипольный сабвуфер

**tonalex** · 18.05.2006, 21:38

Создал эту тему на Аудиопортале , но к сожалению , пока результата нет . Позволю себе продублировать здесь.

Задумал делать низкочастотную добавку к широкополоснику или к СЧ/ВЧ открытого типа , по идеологии лучше подходит такое же оформление НЧ .
Из плюсов : Нет стоячих волн , повидимому , лучше согласуется с небольшим помещением . Лёгкость , быстрота баса . Простота конструкции , невысокие требования к жёсткости стенок и геметичности ящика .
Минусы : Малая отдача , из-за чего , возможно придётся применять коррекцию . Соответственно большая экскурсия , высокие требования к качеству и количеству головок .
Тем не менее , оказывается ( для меня ) , всё отлично работает и давно у Линквица и его последователей :http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm ,
http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm .
Думаю , что получится , если заменить дорогие XLS на дешёвые АСА 3012 ( вроде сейчас пока не выпускаются ) , или Visaton W 300 ( Xmax - 28мм !? ) . Обе стоят менее 2000 руб. , с пересылкой две пары обойдутся около 9 тыс. руб.
По объёмному смещению при равном ходе две 12"-ки ( 500 см^2 * 2 ) почти равны одной 18"( 1160 см^2 ). За ту же цену может есть смысл сделать один блок на двух НОЭМАх 500гдн12 ? Или на тихих уровнях две пары 12" переиграют одну 18" ?
Требования к головкам у Линквица не совсем понятны , приблизительно таковы : Xmax > 6mm лучше 12mm ; Qts 0,5-0,8 , хотя у некоторых и 0,3 ;
Fs < 20 Гц , но по моему хватит и 30 .
Вот конструкции на 18" :
http://www.mfk-projects.com/dipole_s...tanic_mkii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_s..._series_ii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_pa_system.htm
Обратите внимание на графики без коррекции , правда по развиваемому давлению не совсем понятно . Возможно для комнаты 16-20 м^2 и для негромкой музыки будет вполне достаточно . В Стереофиле высоко оценили конструкцию Линквица -http://www.stereophile.com//loudspeakerreviews/328/index.html .
Линквиц рекомендует 75 см от стен , в принципе , в мою комнату 18 м*2 возможно и впишется . Сейчас слушаю 6гдш6 и 4гд28 в щитах , звучание вдохновляет на подвиги .
Какие головы порекомендуете из доступных , как насчёт 500гдн12 ?
У PAudio нарыл BM-18LF , но цена 205$ за шт. ...
Вообще , как оцениваете перспективу , приходилось слышать проф. головки в открытом оформлении ?
И ещё , у Линквица и КО оформление не совсем открытое , а как бы головка нагружается на блико расположенную стенку ?

**Korotkoff** · 19.05.2006, 08:14

В маленькой комнате как никогда остро стоит проблема борьбы с переотраженями. К НЧ это относится в большей мере чем к СЧ и ВЧ. Методы борьбы с ними мне видятся следующие: применение одной нч секции (сабвуфера), уменьшение размеров НЧ секции, ограничение полосы пропускания сверху до ~100 Гц, выбор положения НЧ секции.(Например у меня Bandpass на 10" автодинамике обьемом 33 литра стоит в углу, щель направлена в стену под углом ~30 градусов. Его максимальное звуковое давление 115dB на 60Гц). Дипольный саб эти проблемы только преумножит. Стоячие волны будут возникать в помещении. За легкость и бистроту баса отвечает диапозон ~100-250Hz. Открытая конструкция не воспроизведет НЧ из-за короткого акустического замыкания либо имеет колоссальные размеры.

**Alex** · 19.05.2006, 08:40

Сообщение от tonalex

Из плюсов : Нет стоячих волн , повидимому , лучше согласуется с небольшим помещением .

С "небольшим помещением" - не согласуется не только открытая система (она вообще противопоказана), но и "глубокий бас" вообще.

Хотя конечно, смотря что считать "небольшим помещением", кому и зал на 50м2 небольшой а кому и 12м2 комната большая...

**Ламер со стажем** · 19.05.2006, 12:04

Сообщение от Alex

С "небольшим помещением" - не согласуется не только открытая система (она вообще противопоказана), но и "глубокий бас" вообще.

С первыым тезисом соглашусь. Особено что касается мидбасового диапазона... А вот с басовым диапазоном есть кое-какие интересные наблюдения http://www.landtime.com/perm/smallroomdipolebass.htm
Со вторым - не соглашусь. Если бы это было так, то в авто было бы невозможно воспроизвести бас.

**Alex** · 19.05.2006, 13:06

Дак его и невозможно в авто воспроизвести. Это "бум-трах" а не "бас".

P.S. Сылка у меня в даный момент не открывается, попробую позже.
(возможно,"Великая Стена" мешает).

**Александр Котов** · 19.05.2006, 15:21

Сообщение от Alex

но и "глубокий бас" вообще

Кто подскажет - где-то формула была: зависимость нижней граничной частоты акустики от размера помещения?

**ProQ.net** · 19.05.2006, 19:19

Уважаемый Alex, На чем основано ваше утверждение:

С "небольшим помещением" - не согласуется не только открытая система (она вообще противопоказана), но и "глубокий бас" вообще.

Как говорится, аргументы - в студию!
От себя замечу, что на сайте Legacy audio была статья (после его перестройки я ее не нашел) в которой в подробностях было расписано, как инженеры этой уважаемой фирмы, после многочисленных замеров в различных помещениях, пришли к идее дипольного излучателя на НЧ. Так появилась модель Whisper. Полно последователей и Линквитца. На его сайте множество ссылок на клоны его конструкций и вообще на дипольные излучатели. В свое время я большинство их просмотрел. Отзывы весьма положительные, в том числе и студента-биолога, смастерившего конструкцию и слущающего ее в комнате общаги (да, да, я понимаю, что буржуинская общага не чета нашей).

2 tonalex
Дипольные СЧ слушаю давно и с удовольствием. Летом собираюсь поэкпериментировать с дипольным НЧ излучателем. Для него приберег 8 шт. 6ГД-2. Начну с Н-бокса с парой динамиков, а там посмотрю. Если хватит пары, то так и оставлю. Не хватит -- поставлю по 4. Попробую и конфигурацию НЧ динамиков как в Whisper. Давайте обмениваться информацией для общего блага.

2 Александр Котов
Формулу воспроизвожу по уже изрядно "подсевшей" памяти.
Сосчитайте диаметр круга, площадь которого равна площади комнаты. Полученное значение -- это половина длины волны на граничной частоте.
Но это все от лукавого. Попробуйте посчитать для наушников, -- не мало удивитесь.

**tonalex** · 19.05.2006, 20:53

Михаил как всегда в теме ! Спасибо за свежую ссылку , недотеоретики отдыхают , практики рулят

. Автор диполей http://openbaffle.narod.ru/text.htm#A при измерениях своей конструкции отметил , что даже теория Линквица не соответствует практике .
ProQ.net
Конечно обмен информацией очень важен , постараюсь копать в этом направлении , пока энтузиазм не угас . Наверно знаете новинку от Jamo -
R 909 http://www.jamo.com/Default.aspx?ID=...roductID=17649
читал положительные отзывы слышавших их .
Мурзилочную рецензию на Легаси видели - http://www.salonav.com/arch/2005.02/htm/064-070.htm

**Alex** · 19.05.2006, 21:02

Сообщение от ProQ.net

Уважаемый Alex, На чем основано ваше утверждение

На своих ушах.

**Ламер со стажем** · 19.05.2006, 21:31

tonalex

Ну тогда уж и веточку с обсуждением этой статьи подкину

http://www.diyaudio.com/forums/showt...threadid=79801

**ProQ.net** · 19.05.2006, 21:48

Сообщение от tonalex

Наверно знаете новинку от Jamo

Ссылка пока не работает, но всеравно спасибо.
Статью http://openbaffle.narod.ru/text.htm#A видел раньше, -- пока чешу репу. Разумных догадок о причинах расхождений с Линквицем пока нет. Но это и подвигло сначала провести эксперимент, а уж потом делать конструкцию.

**tonalex** · 19.05.2006, 23:45

Сообщение от ProQ.net

Ссылка пока не работает

Точно , отдыхают до 22 , не беда , можно просто набрать в поисковике Jamo R 909 , ими у нас торгуют .

tonalex добавил 19.05.2006 в 23:45
Во !!!! -http://www.jamo.ru/review/index.php?SECTION_ID=800119

**ProQ.net** · 19.05.2006, 23:51

tonalex
Спасибо, уже нашел. Видел и раньше эту конструкцию.

**tonalex** · 20.05.2006, 00:00

Причём при ритейле 10-15 k$ , стоимость динамиков в розницу , навскидку : 15" - не знаю какие , но обычно 200-300 $ за шт. ; магний Seas W15CH-001 - 160$ ; пищь SS 9700 -160$ .

**Korotkoff** · 20.05.2006, 11:28

Кажется понял как это у Линквица работает. Это Bandpass 6-гопорядка с портами в разные стороны. (http://openbaffle.narod.ru/text.htm#A) Можно рассматривать как ФИ в первом приближении.

**ProQ.net** · 20.05.2006, 12:34

Korotkoff
А что об этом свидетельствует? Внешняя похожесть на трубу его W-конструктива? Или что-то другое?
Все типы конструкций, рассмотренные Линквитцем, он сам относит открытому ящику. Рад-бы разделить вашу позицию, но куда деть это:
- бандпасс (да еще и 6-го порядка) изрядно демпфирует диффузор (Xmax --> min). Открытый ящик наоборот, никак не влияет на колебания диффузора (Xmax --> max);
- бандпасс 4 порядка содержит одну компрессионную камеру, 6-го -- две, ОЯ ни одной;
- для бандпаса, равно как и для ФИ, не характерно АХЧ гребенчатого фильтра, а для ОЯ как раз да.
На мой взгляд этого короткого списка достаточно для того, чтобы считать и W-конструктив открытым ящиком. Спасибо за то, что вы думаете в этом направлении. Может вместе что-то и сообразим.

ProQ.net добавил 20.05.2006 в 12:34
Korotkoff
"в лицо" ссылку, приведенную вами не узнал, поэтому ответил опираясь на фразу:

Кажется понял как это у Линквица работает

Теперь ссылку посмотрел. И думаю, что нужны дополнительные данные по
- параллельной (динамики на одном экране и не соосны) и
- последовательной (динамики имеют индивидуальные экраны и соосны)
работе группы излучателей. На первый взгляд кажется, что должно быть одинаково. В любом случае получим открытый ящик. Об этом свидетельствует и дипольная характеристика направленности, не приведенная, но описанная автором. А если будет все одинаково, то конструктив можно выбирать, руководствуясь другим (например, эстетическими) соображениями.
Однако, автор приводит данные измерений, не укладывающиеся в теорию Линквитца. Жаль, что он не поставил (для эксперимента) НЧ динамики один над другим. Наверное это моногое-бы прояснило.

**Korotkoff** · 20.05.2006, 12:45

Мне показалось это похожим на Bandpass 6-го порядка с 3 камерами. Мне довно пришла мысль сделать прощадь ФИ равной площади сечения камеры, возможно У Линквица такой случай. Для ОЯ характерен спад ниже 100Гц из-за аккустического КЗ. У Линквица почти полочка до 30Гц. На неделе попробую помоделировать.

**ProQ.net** · 20.05.2006, 13:21

Korotkoff
У Линквитца тоже аккустичекое КЗ (чудес не бывает), но НЧ сигнал корректируется неидеальным интегратором. Отсюда и большие смещения диффузора и их площадь.

**Electro_maniac** · 23.06.2008, 10:31

Недавно наткнулся на акустику Legacy Whisper. Был в шоке, 22гц по -2дб да ещё в открытом оформлении - это сильно. Таки кто нибудь может озвучить какие предъявляюстя требования к басовикам, чтобы они могли работать в таком "оформлении"? Видимо запредельно низкая Fs, большой линейных ход, возможно Qts высокий, что ещё?