Дипольный сабвуфер

[tonalex]

Создал эту тему на Аудиопортале , но к сожалению , пока результата нет . Позволю себе продублировать здесь.

Задумал делать низкочастотную добавку к широкополоснику или к СЧ/ВЧ открытого типа , по идеологии лучше подходит такое же оформление НЧ .
Из плюсов : Нет стоячих волн , повидимому , лучше согласуется с небольшим помещением . Лёгкость , быстрота баса . Простота конструкции , невысокие требования к жёсткости стенок и геметичности ящика .
Минусы : Малая отдача , из-за чего , возможно придётся применять коррекцию . Соответственно большая экскурсия , высокие требования к качеству и количеству головок .
Тем не менее , оказывается ( для меня ) , всё отлично работает и давно у Линквица и его последователей :http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm ,
http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm .
Думаю , что получится , если заменить дорогие XLS на дешёвые АСА 3012 ( вроде сейчас пока не выпускаются ) , или Visaton W 300 ( Xmax - 28мм !? ) . Обе стоят менее 2000 руб. , с пересылкой две пары обойдутся около 9 тыс. руб.
По объёмному смещению при равном ходе две 12"-ки ( 500 см^2 * 2 ) почти равны одной 18"( 1160 см^2 ). За ту же цену может есть смысл сделать один блок на двух НОЭМАх 500гдн12 ? Или на тихих уровнях две пары 12" переиграют одну 18" ?
Требования к головкам у Линквица не совсем понятны , приблизительно таковы : Xmax > 6mm лучше 12mm ; Qts 0,5-0,8 , хотя у некоторых и 0,3 ;
Fs < 20 Гц , но по моему хватит и 30 .
Вот конструкции на 18" :
http://www.mfk-projects.com/dipole_s...tanic_mkii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_s..._series_ii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_pa_system.htm
Обратите внимание на графики без коррекции , правда по развиваемому давлению не совсем понятно . Возможно для комнаты 16-20 м^2 и для негромкой музыки будет вполне достаточно . В Стереофиле высоко оценили конструкцию Линквица -http://www.stereophile.com//loudspeakerreviews/328/index.html .
Линквиц рекомендует 75 см от стен , в принципе , в мою комнату 18 м*2 возможно и впишется . Сейчас слушаю 6гдш6 и 4гд28 в щитах , звучание вдохновляет на подвиги .
Какие головы порекомендуете из доступных , как насчёт 500гдн12 ?
У PAudio нарыл BM-18LF , но цена 205$ за шт. ...
Вообще , как оцениваете перспективу , приходилось слышать проф. головки в открытом оформлении ?
И ещё , у Линквица и КО оформление не совсем открытое , а как бы головка нагружается на блико расположенную стенку ?

[Iliya20]

Да, и ФИ со столь низкой настройкой большого смысла не имеет, потому что от ЗЯ совсем мало отличается, никаких преимуществ не будет потому что достаточную площадь ФИ соблюсти не выйдет. И искажения, смещение на частотах 15-30 Гц получатся большущими.

А Вы считать его пробовали? Посмотрите вот этот пример и обратите внимание на разницу между между этими оформлениями на 20 и 30 Гц:

[gross]

Да нет, я обеими руками за! Я тут даже всем подряд предлагаю попробовать собрать ФИ огромного объёма с низкодобротными динамиками с Qts < 0,2 и Fs < 19Гц и настроенные на 10 Гц или даже 5 Гц. И если будут в наличии головки с Fs = 14 Гц и приемлемыми чувствительностью и ГВЗ в звуковом диапазоне то кто же будет возражать?
А по поводу использования уже существующих реальных динамиков в открытом дипольном оформлении я и хотел бы получить опыт из первых рук или хотя бы мнения. Не помню на этом форуме или на другом, все вроде бы сошлись на том, что для повышения верности воспроизведения Qes желательно иметь как можно ниже, а Qms как можно выше. А Линквитц в своих последних конструкциях дипольных сабвуферов например использует динамики Пирлес серии XLS у которых довольно низкие значения и Qes и Qms при Fs 18-19 Гц а для СЧ динамиков на щите советовал ставить ПАС. Поэтому, вопрос, который я задал выше об оптимальном соотношении добротностей динамиков в открытом оформлении, кажется мне вполне уместным.

В постах 39 и 47 я выразил свое мнение. Вы считаете, что нужно использовать головки с определенными Q и применять ПАС, как предлагает Линквитц. Значит, разошлись мы во мнениях. Не спорить же до посинения.

[konstryktor]

61

Считал в БассБокс 6 Про. Очень сомнительные преимущества, учитывая габариты, их нет.

Добавлено через 1 час 39 минут
Очень интересно что даже в бесконечном экране у высокодобротных динов значительно повышенная ГВЗ, и переходная характеристика естественно плоховата.

У очень низкодобротных спад происходит равномерно, у высокодобротных он имеет выпуклую форму.
Расчёт провёл для всех 21 дюймовых что нашёл в инете пока что. Поищу ещё сегодня.
Развиваемое давление при 500 Вт у большинства примерно одинаковое, у высокодобротного самого - понижено, чуйка меньше просто. Это тоже естественно.
У всех спад не хуже чем 6 Дб на октаву. У высокодобротных ниже 10 Гц отдача сильно падает.

[Charcoal]

Расчёт провёл для всех 21 дюймовых что нашёл в инете пока что. Поищу ещё сегодня.

огласите весь список пожалуйста

[genn91]

А я недавно попробовал вот такой вариант (см. вложение), правда головы взял другие (см. там же) - и остался ОЧЕНЬ доволен.
Помещение 4,5х6 метров, два оконечника 100 Вт/4 Ом - головы включены синфазно и расположены навстречу друг другу, фильтр на 40-50 Гц (дальше основные ящики подхватывают). Честно говоря, ничего подобного никогда раньше не слышал, сказать, что работает прекрасно - значит ничего не сказать. Любое другое оформление однозначно хуже (имхо).
Так что теория и умные разговоры - это прекрасно, но лучше все же попробовать живьем.

[gross]

Пару вопросов. Основные ящики - тоже диполи? Если да, то почему с 40 Гц подхватывают? Большие?
Другой вопрос - насколько слышны гармоники от сабвуфера? Понимаю, что при таком расположении динов (мордочками друг к другу) и низком разделе, гармоники не должны особо лезть, тем не менее?
Еще вопрос: прогоняли ли с тестового диска или генератора частоты или третьоктавный шум в районе 20...50 Гц, чтобы ощутить на слух, как работает саб?

[Iliya20]

А я недавно попробовал вот такой вариант (см. вложение), правда головы взял другие (см. там же) - и остался ОЧЕНЬ доволен.
Помещение 4,5х6 метров, два оконечника 100 Вт/4 Ом - головы включены синфазно и расположены навстречу друг другу, фильтр на 40-50 Гц (дальше основные ящики подхватывают). Честно говоря, ничего подобного никогда раньше не слышал, сказать, что работает прекрасно - значит ничего не сказать. Любое другое оформление однозначно хуже (имхо).
Так что теория и умные разговоры - это прекрасно, но лучше все же попробовать живьем.

Эта конструкция сильно похожа на сабвуферы Линквитца.

[genn91]

Добавлено через 6 минут

Эта конструкция сильно похожа на сабвуферы Линквитца.

Да, оно и есть видимо источник вдохновения

[gross]

Тут не совсем понятно как именно должны проявить себя оные гармоники? Т.е. чего должно услышаться?

Ну как? Как гармоники, обертона основного тона. Получается ведь, что для основных тонов и нижних гармоник у нас АКЗ, а чем выше номер гармоники, тем АКЗ меньше, и значит они усиливаются. То есть - ОО - это усилитель гармоник головки.

[genn91]

Ну как? Как гармоники, обертона основного тона. Получается ведь, что для основных тонов и нижних гармоник у нас АКЗ, а чем выше номер гармоники, тем АКЗ меньше, и значит они усиливаются. То есть - ОО - это усилитель гармоник головки.

Ага, понятно. В оригинале статьи указывается на наличие подьема на 200 герцах, причем очень неслабого - около 25 дб. Видимо, это как раз оно и есть. Для борьбы с этим злом сумрачный немецкий гений использует LC цепочку последовательно с головой. Ну и разделительный фильтр конечно тоже давит. В результате получается достаточно ровная АЧХ от примерно 25-30 до 250 Гц (это с фильтром, без него конечно ширше). При оптимальном расположении устройства относительно стен, разумеется. Так что, осмелюсь доложить, в итоге с гармониками все в полном порядке, т.е. ничего неестественного не слышно.

[Iliya20]

Ага, понятно. В оригинале статьи указывается на наличие подьема на 200 герцах, причем очень неслабого - около 25 дб. Видимо, это как раз оно и есть. Для борьбы с этим злом сумрачный немецкий гений использует LC цепочку последовательно с головой. Ну и разделительный фильтр конечно тоже давит. В результате получается достаточно ровная АЧХ от примерно 25-30 до 250 Гц (это с фильтром, без него конечно ширше). При оптимальном расположении устройства относительно стен, разумеется. Так что, осмелюсь доложить, в итоге с гармониками все в полном порядке, т.е. ничего неестественного не слышно.

Гармоники не могут дать подъём АЧХ в 25дБ, это что-то другое.

[genn91]

Гармоники не могут дать подъём АЧХ в 25дБ, это что-то другое.

Хрен его знает, может и другое. Но как уже было сказано уважаемым gross

Получается ведь, что для основных тонов и нижних гармоник у нас АКЗ, а чем выше номер гармоники, тем АКЗ меньше, и значит они усиливаются. То есть - ОО - это усилитель гармоник головки.

Т.е. ОО как усилитель гармоник их как бы усиливает . А уж на сколько... х.з.
Но это в сущности и не очень важно, отчего возникает вышеупомянутый подъем, т.к. он вполне успешно заборот.

[konstryktor]

64

Их и немного нашлось, а обсчитано 4: eighteen sound 21, presigion devise 21, magnet 21, beyma 21.

Самая лучшая - вне сомнений Присижн Девайс 21 дюйм. Посмотрите на магнит и всё станет понятно.

[Charcoal]

Еще вроде бы Dayton есть 21 д.

[gross]

Т.е. ОО как усилитель гармоник их как бы усиливает

Скажем так, все муз. инструменты имеют в своем спектре много гармоник. При чем, часто основной тон имеет меньшую интенсивность, чем гармоники. Что хорошо видно, если просмотреть спектр. Так вот, при прохождении такого звука через то же ОО вполне может получаться, что тембр звучания инструментов меняется - меняется соотношение между уровнями гармоник по сравнению с девайсом, типа того же ЗЯ. Об этом я и спрашивал. Конечно, чтобы поставить более чистый эксперимент, нужно все это испытывать в условиях открытого пространства. В комнате все будет выглядеть иначе.

[ВалерийИванович]

Скажем так, все муз. инструменты имеют в своем спектре много гармоник. При чем, часто основной тон имеет меньшую интенсивность, чем гармоники. Что хорошо видно, если просмотреть спектр. Так вот, при прохождении такого звука через то же ОО вполне может получаться, что тембр звучания инструментов меняется - меняется соотношение между уровнями гармоник по сравнению с девайсом, типа того же ЗЯ. Об этом я и спрашивал. Конечно, чтобы поставить более чистый эксперимент, нужно все это испытывать в условиях открытого пространства. В комнате все будет выглядеть иначе.

Множество Гармоник на частотах ниже 200ГЦ?

[Nota Bene]

Множество Гармоник на частотах ниже 200ГЦ?

Достаточно уронить по амплитуде основную и вторую гармоники (если они ниже 200Гц) чтобы изменить тембр...

[Nagema]

ВалерийИванович, на любой частоте есть толпа её гармоник.
Подадите на головку 20 Гц -- справа от основного тона будут стоять более или менее выраженные пики на 40, 60, 80, 100 и так далее Герц.

Добавлено через 5 минут
Популяризую: если ОО из-за АКЗ не даёт воспроизводиться 20 Гц -- то может получиться так, что первая и вторая гармоники /40 и 60 Гц/ будут попросту петь громче.

А это ужэ номинальный трындец всем нормам ХиЭнда.

Offтопик:
эх, кто б, реально, гармошки этих диполей замерил… чо без цыфр говорить…

Ить реальный, правильный инфра--бас -- он никогда нигде не давит, не отывает башку, не делает жизнь тревожной и беспокойной -- но мощно ласкает и лелеет своим, условно говоря, ненапряженным "рокотом", которого ушами-то и "не слышно" особо… Вощем ведет себя как Всевышний: его вроде и нет -- но ###дь всё видит и слегка улыбается иронически оттуда.

[Korotkoff]

Достаточно уронить по амплитуде основную и вторую гармоники

Популяризую: если ОО из-за АКЗ не даёт воспроизводиться 20 Гц -- то может получиться так, что первая и вторая гармоники /40 и 60 Гц/ будут попросту петь громче

Вообще-то там и АЧХ приводится, от 25 до 55Гц неравномерность в пределах 5дБ.
Так что попросту ничего громче переть не будет. Трындец отменяется.

[Nagema]

Korotkoff, я никакой конкретики не имею в виду, кроме одной: "Где блин цифры. Где честные цифры."

А насчет АЧХ могу сказать такую штуку: у меня, мятежного, тоже на трахомоидальном сабвуфере 20 Гц на 5 дБ ниже, чем 50-60-80 Гц.

И это для меня является реальной трагедией, поскольку я видел и слышал два аппарата, где АЧХ от 15 до 150 Гц лежит идеальной, мёртвой, ровной полочкой с амплитудой 1 сантиметр на белом или розовом шуме -- и никуда и ни за что не съезжает.

Кроме того, только что мы говорили о том, что, если основной тон в 25 Гц давит на ухо на сколько-то децибел ниже -- значит его первая гармоника на 50 Гц давит на ухо очень даже сильнее, и значит тембральный баланс уже является, простите, никаким. Ниачомным.