Дипольный сабвуфер

[tonalex]

Создал эту тему на Аудиопортале , но к сожалению , пока результата нет . Позволю себе продублировать здесь.

Задумал делать низкочастотную добавку к широкополоснику или к СЧ/ВЧ открытого типа , по идеологии лучше подходит такое же оформление НЧ .
Из плюсов : Нет стоячих волн , повидимому , лучше согласуется с небольшим помещением . Лёгкость , быстрота баса . Простота конструкции , невысокие требования к жёсткости стенок и геметичности ящика .
Минусы : Малая отдача , из-за чего , возможно придётся применять коррекцию . Соответственно большая экскурсия , высокие требования к качеству и количеству головок .
Тем не менее , оказывается ( для меня ) , всё отлично работает и давно у Линквица и его последователей :http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm ,
http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm .
Думаю , что получится , если заменить дорогие XLS на дешёвые АСА 3012 ( вроде сейчас пока не выпускаются ) , или Visaton W 300 ( Xmax - 28мм !? ) . Обе стоят менее 2000 руб. , с пересылкой две пары обойдутся около 9 тыс. руб.
По объёмному смещению при равном ходе две 12"-ки ( 500 см^2 * 2 ) почти равны одной 18"( 1160 см^2 ). За ту же цену может есть смысл сделать один блок на двух НОЭМАх 500гдн12 ? Или на тихих уровнях две пары 12" переиграют одну 18" ?
Требования к головкам у Линквица не совсем понятны , приблизительно таковы : Xmax > 6mm лучше 12mm ; Qts 0,5-0,8 , хотя у некоторых и 0,3 ;
Fs < 20 Гц , но по моему хватит и 30 .
Вот конструкции на 18" :
http://www.mfk-projects.com/dipole_s...tanic_mkii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_s..._series_ii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_pa_system.htm
Обратите внимание на графики без коррекции , правда по развиваемому давлению не совсем понятно . Возможно для комнаты 16-20 м^2 и для негромкой музыки будет вполне достаточно . В Стереофиле высоко оценили конструкцию Линквица -http://www.stereophile.com//loudspeakerreviews/328/index.html .
Линквиц рекомендует 75 см от стен , в принципе , в мою комнату 18 м*2 возможно и впишется . Сейчас слушаю 6гдш6 и 4гд28 в щитах , звучание вдохновляет на подвиги .
Какие головы порекомендуете из доступных , как насчёт 500гдн12 ?
У PAudio нарыл BM-18LF , но цена 205$ за шт. ...
Вообще , как оцениваете перспективу , приходилось слышать проф. головки в открытом оформлении ?
И ещё , у Линквица и КО оформление не совсем открытое , а как бы головка нагружается на блико расположенную стенку ?

[Electro_maniac]

Всё выше сказанное -справедливо при наличии специальной коробочки (подобие трансформатора Линквица)! А вообще лучше один раз услышать!

Есть мнение что там пассивная коррекция. Тупо катушечка, милигенра так на 40 (ориентировачно).

[subsonic]

Есть мнение что там пассивная коррекция. Тупо катушечка, милигенра так на 40 (ориентировачно).

Катушечка это у Линквица в его диполях !А Легаси своих клиентов "натягивает" по полной!Официально старые Виспера шли в комплекте с процессором о котором почему то все умалчивают!Скажу так, слушал и с ним и без него - не впечатлило!

[Iliya20]

Катушечка это у Линквица в его диполях !А Легаси своих клиентов "натягивает" по полной!Официально старые Виспера шли в комплекте с процессором о котором почему то все умалчивают!Скажу так, слушал и с ним и без него - не впечатлило!

"А Легаси своих клиентов "натягивает" по полной!" Что Вы хотите этим сказать? Эдак и производители всех магнитных головок звукоснимателей "натянули" всех покупателей по полной. Ведь без корректора АЧХ RIAA эти головки не работают, в то время как пьезоэлектрическим никакой корректор не нужен, да и сигнал у них на порядок больше! Сплошной обман и надувательство!

[subsonic]

Что Вы хотите этим сказать? Эдак и производители всех магнитных головок звукоснимателей "натянули" всех покупателей по полной. Ведь без корректора АЧХ RIAA эти головки не работают, в то время как пьезоэлектрическим никакой корректор не нужен, да и сигнал у них на порядок больше! Обман налицо!

Уважаемый Iliya 20 я бы не стал сравнивать задницу с переносицей!Речь шла о том что все уцепились за красивые характеристики Висперов( но достижимы они лишь с процом) без него весьма и весьма посредственный результат! Ничего не играет "само по себе"!Точно так же с сабами "BAG END" которые играют от 8 гц!!!

[Iliya20]

Уважаемый Iliya 20 я бы не стал сравнивать задницу с переносицей!Речь шла о том что все уцепились за красивые характеристики Висперов( но достижимы они лишь с процом) без него весьма и весьма посредственный результат! Ничего не играет "само по себе"!Точно так же с сабами "BAG END" которые играют от 8 гц!!!

Во-первых "процессор" от "Легаси" это просто громкое название для какого-нибудь фиксированного регулятора тембра НЧ. А во-вторых Вы описываете ситуацию так, как будто коррекция АЧХ громкоговорителя на 10-12 дБ с помощью электроники это какая-то немыслимая крамола и ересь, а не элементарная и банальная вещь. Я же Вам просто привёл пример, когда все поголовно пользовались коррекцией в 38дБ и ни у кого это не вызывало ни возмущений ни даже вопросов.

Все знают, что дипольные сабвуферы очень неэффективны из-за аккустического короткого замыкания. Однако у них есть некоторые преимущества. В частности ГВЗ как у бесконечно большого ящика и якобы меньшее количество резонансов в комнате.

[Charcoal]

все уцепились за красивые характеристики Висперов( но достижимы они лишь с процом) без него весьма и весьма посредственный результат

Cамое смешное что не раз встречал отзывы слухачей которым без проца понравилос больше.

[subsonic]

Cамое смешное что не раз встречал отзывы слухачей которым без проца понравилос больше.

C "процом" "резины" побольше, вот и вся разница но сколько всё это стоит!

Добавлено через 1 минуту

Во-первых "процессор" от "Легаси" это просто громкое название для какого-нибудь фиксированного регулятора тембра НЧ.

В своё время он стоил от 5000$

[Iliya20]

C "процом" "резины" побольше, вот и вся разница но сколько всё это стоит!

Добавлено через 1 минуту

В своё время он стоил от 5000$

Сколько стоит это вопрос десятый. Они, я думаю, больше дюжины-двух в год не продают. И что-такое $5000 для кого-нибудь из наших олигархов? Небось на чаевые швейцарам больше тратят.
А если собирать корректор самому или из конструктора то думаю в сотню зелёных можно легко уложиться. Вот у Линквитца есть пояснение, что один из этих трёх фильтров в зависимости от ситуации с горбом на АЧХ должен полностью компенсировать АКЗ.


http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#8

А для дипольного сабвуфера с отдельным усилителем можно ещё проще: RC фильтр первого порядка со спадом 6дБ на октаву начиная с 20Гц - один резистор и один конденсатор.

[Electro_maniac]

А для дипольного сабвуфера с отдельным усилителем можно ещё проще: RC фильтр первого порядка со спадом 6дБ на октаву начиная с 20Гц - один резистор и один конденсатор.

Угу, или катушечка (хочется пассивную коррекцию), правда на НЧ у басовиков импеданс кривоватый, наверное поэтому и используют активную коррекцию. С другой стороны у тех же монтан - всё пассивное, а там без коррекции точно не обошлось.

Таки кто нибудь озвучит требования к басовикам для подобных извращений?

[ZugDuk]

Таки кто нибудь озвучит требования к басовикам для подобных извращений?

Большое их количество

[Дмитрий Рутковский]

Требование единственное: это должен быть НЧ динамик для ОО и желательно побольше.

[gross]

Таки кто нибудь озвучит требования к басовикам для подобных извращений?

Все те же требования, что и к любым другим басовикам: басовик - это поршень который должен молотить воздух и делать это без отсебятины. Для этого нужен хороший запас по мощности (термокомпресии), большой линейный перемещаемый объем, низкая частота резонанса, высокая линейность мотора, прочный диффузор.

[Nitro]

То есть 2шт фриерных 18"-ки подойдут?

[Дмитрий Рутковский]

Конечно, обычно хватает и одной, а двух - точно хватит.

[Nitro]

Конечно, обычно хватает и одной, а двух - точно хватит.

Суть в том что нет места для щита адекватного для одной 18-ки а в этом конструктиве размер щита как я понял не так критичен. А хватит даже одной при подведении к ней трети мощности допустимой тепловой.

[Дмитрий Рутковский]

В принципе можно обойтись вообще без щита, но тогда может понадобиться некоторая коррекция частотки, можно просто довернуть ручку НЧ тембра. Это если совсем нет места, но что же это должна быть за комната, если не нашлось места для панели типа 70х90.

[Iliya20]

Все те же требования, что и к любым другим басовикам: басовик - это поршень который должен молотить воздух и делать это без отсебятины. Для этого нужен хороший запас по мощности (термокомпресии), большой линейный перемещаемый объем, низкая частота резонанса, высокая линейность мотора, прочный диффузор.

А каково по-Вашему должно быть соотношение между Qms и Qes?

[konstryktor]

Qms и Qes

Хорошо когда первая величина - побольше, около 10 и более, а вторая - небольшая. 0,3 и менее. ИМХО

[gross]

соотношение между Qms и Qes?

Демпфирование на частоте резонанса? Я думаю, что все дебаты вокруг этих параметров основаны на высокой Fs головок. Если Fs попадает в рабочий диапазон (30...50 Гц), то естественно, весь бас будет так или иначе окрашен. На мой взгляд, для басовика fs должна быть ниже 20 Гц. Тогда сразу уменьшится острота вопросов и с полосой и с добротностью. В оформлении итоговая Qts должна быть около 0,5 и определяться в основном Qes. Qms желательно чтобы была раз в 10 выше.

[-Den-]

http://openbaffle.narod.ru/text.htm#A

Offтопик:
нефигасибе ленточко ,