Страница 1 из 12 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 226

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonalex
    Регистрация
    17.07.2005
    Сообщений
    35

    По умолчанию Дипольный сабвуфер

    Создал эту тему на Аудиопортале , но к сожалению , пока результата нет . Позволю себе продублировать здесь.

    Задумал делать низкочастотную добавку к широкополоснику или к СЧ/ВЧ открытого типа , по идеологии лучше подходит такое же оформление НЧ .
    Из плюсов : Нет стоячих волн , повидимому , лучше согласуется с небольшим помещением . Лёгкость , быстрота баса . Простота конструкции , невысокие требования к жёсткости стенок и геметичности ящика .
    Минусы : Малая отдача , из-за чего , возможно придётся применять коррекцию . Соответственно большая экскурсия , высокие требования к качеству и количеству головок .
    Тем не менее , оказывается ( для меня ) , всё отлично работает и давно у Линквица и его последователей :http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm ,
    http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm .
    Думаю , что получится , если заменить дорогие XLS на дешёвые АСА 3012 ( вроде сейчас пока не выпускаются ) , или Visaton W 300 ( Xmax - 28мм !? ) . Обе стоят менее 2000 руб. , с пересылкой две пары обойдутся около 9 тыс. руб.
    По объёмному смещению при равном ходе две 12"-ки ( 500 см^2 * 2 ) почти равны одной 18"( 1160 см^2 ). За ту же цену может есть смысл сделать один блок на двух НОЭМАх 500гдн12 ? Или на тихих уровнях две пары 12" переиграют одну 18" ?
    Требования к головкам у Линквица не совсем понятны , приблизительно таковы : Xmax > 6mm лучше 12mm ; Qts 0,5-0,8 , хотя у некоторых и 0,3 ;
    Fs < 20 Гц , но по моему хватит и 30 .
    Вот конструкции на 18" :
    http://www.mfk-projects.com/dipole_s...tanic_mkii.htm
    http://www.mfk-projects.com/dipole_s..._series_ii.htm
    http://www.mfk-projects.com/dipole_pa_system.htm
    Обратите внимание на графики без коррекции , правда по развиваемому давлению не совсем понятно . Возможно для комнаты 16-20 м^2 и для негромкой музыки будет вполне достаточно . В Стереофиле высоко оценили конструкцию Линквица -http://www.stereophile.com//loudspeakerreviews/328/index.html .
    Линквиц рекомендует 75 см от стен , в принципе , в мою комнату 18 м*2 возможно и впишется . Сейчас слушаю 6гдш6 и 4гд28 в щитах , звучание вдохновляет на подвиги .
    Какие головы порекомендуете из доступных , как насчёт 500гдн12 ?
    У PAudio нарыл BM-18LF , но цена 205$ за шт. ...
    Вообще , как оцениваете перспективу , приходилось слышать проф. головки в открытом оформлении ?
    И ещё , у Линквица и КО оформление не совсем открытое , а как бы головка нагружается на блико расположенную стенку ?

  2. Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    В маленькой комнате как никогда остро стоит проблема борьбы с переотраженями. К НЧ это относится в большей мере чем к СЧ и ВЧ. Методы борьбы с ними мне видятся следующие: применение одной нч секции (сабвуфера), уменьшение размеров НЧ секции, ограничение полосы пропускания сверху до ~100 Гц, выбор положения НЧ секции.(Например у меня Bandpass на 10" автодинамике обьемом 33 литра стоит в углу, щель направлена в стену под углом ~30 градусов. Его максимальное звуковое давление 115dB на 60Гц). Дипольный саб эти проблемы только преумножит. Стоячие волны будут возникать в помещении. За легкость и бистроту баса отвечает диапозон ~100-250Hz. Открытая конструкция не воспроизведет НЧ из-за короткого акустического замыкания либо имеет колоссальные размеры.
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.690

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Цитата Сообщение от tonalex
    Из плюсов : Нет стоячих волн , повидимому , лучше согласуется с небольшим помещением .

    С "небольшим помещением" - не согласуется не только открытая система (она вообще противопоказана), но и "глубокий бас" вообще.

    Хотя конечно, смотря что считать "небольшим помещением", кому и зал на 50м2 небольшой а кому и 12м2 комната большая...
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Цитата Сообщение от Alex
    С "небольшим помещением" - не согласуется не только открытая система (она вообще противопоказана), но и "глубокий бас" вообще.
    С первыым тезисом соглашусь. Особено что касается мидбасового диапазона... А вот с басовым диапазоном есть кое-какие интересные наблюдения http://www.landtime.com/perm/smallroomdipolebass.htm
    Со вторым - не соглашусь. Если бы это было так, то в авто было бы невозможно воспроизвести бас.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.690

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Дак его и невозможно в авто воспроизвести. Это "бум-трах" а не "бас".

    P.S. Сылка у меня в даный момент не открывается, попробую позже.
    (возможно,"Великая Стена" мешает).
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.440

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Цитата Сообщение от Alex
    но и "глубокий бас" вообще
    Кто подскажет - где-то формула была: зависимость нижней граничной частоты акустики от размера помещения?

  7. Новичок Аватар для ProQ.net
    Регистрация
    03.05.2006
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Уважаемый Alex, На чем основано ваше утверждение:
    С "небольшим помещением" - не согласуется не только открытая система (она вообще противопоказана), но и "глубокий бас" вообще.
    Как говорится, аргументы - в студию!
    От себя замечу, что на сайте Legacy audio была статья (после его перестройки я ее не нашел) в которой в подробностях было расписано, как инженеры этой уважаемой фирмы, после многочисленных замеров в различных помещениях, пришли к идее дипольного излучателя на НЧ. Так появилась модель Whisper. Полно последователей и Линквитца. На его сайте множество ссылок на клоны его конструкций и вообще на дипольные излучатели. В свое время я большинство их просмотрел. Отзывы весьма положительные, в том числе и студента-биолога, смастерившего конструкцию и слущающего ее в комнате общаги (да, да, я понимаю, что буржуинская общага не чета нашей).

    2 tonalex
    Дипольные СЧ слушаю давно и с удовольствием. Летом собираюсь поэкпериментировать с дипольным НЧ излучателем. Для него приберег 8 шт. 6ГД-2. Начну с Н-бокса с парой динамиков, а там посмотрю. Если хватит пары, то так и оставлю. Не хватит -- поставлю по 4. Попробую и конфигурацию НЧ динамиков как в Whisper. Давайте обмениваться информацией для общего блага.

    2 Александр Котов
    Формулу воспроизвожу по уже изрядно "подсевшей" памяти.
    Сосчитайте диаметр круга, площадь которого равна площади комнаты. Полученное значение -- это половина длины волны на граничной частоте.
    Но это все от лукавого. Попробуйте посчитать для наушников, -- не мало удивитесь.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonalex
    Регистрация
    17.07.2005
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Михаил как всегда в теме ! Спасибо за свежую ссылку , недотеоретики отдыхают , практики рулят . Автор диполей http://openbaffle.narod.ru/text.htm#A при измерениях своей конструкции отметил , что даже теория Линквица не соответствует практике .
    ProQ.net
    Конечно обмен информацией очень важен , постараюсь копать в этом направлении , пока энтузиазм не угас . Наверно знаете новинку от Jamo -
    R 909 http://www.jamo.com/Default.aspx?ID=...roductID=17649
    читал положительные отзывы слышавших их .
    Мурзилочную рецензию на Легаси видели - http://www.salonav.com/arch/2005.02/htm/064-070.htm

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.690

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Цитата Сообщение от ProQ.net
    Уважаемый Alex, На чем основано ваше утверждение
    На своих ушах.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    tonalex

    Ну тогда уж и веточку с обсуждением этой статьи подкину
    http://www.diyaudio.com/forums/showt...threadid=79801
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  11. Новичок Аватар для ProQ.net
    Регистрация
    03.05.2006
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Цитата Сообщение от tonalex
    Наверно знаете новинку от Jamo
    Ссылка пока не работает, но всеравно спасибо.
    Статью http://openbaffle.narod.ru/text.htm#A видел раньше, -- пока чешу репу. Разумных догадок о причинах расхождений с Линквицем пока нет. Но это и подвигло сначала провести эксперимент, а уж потом делать конструкцию.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonalex
    Регистрация
    17.07.2005
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Цитата Сообщение от ProQ.net
    Ссылка пока не работает
    Точно , отдыхают до 22 , не беда , можно просто набрать в поисковике Jamo R 909 , ими у нас торгуют .

    tonalex добавил 19.05.2006 в 23:45
    Во !!!! -http://www.jamo.ru/review/index.php?SECTION_ID=800119
    Последний раз редактировалось tonalex; 19.05.2006 в 23:45. Причина: Добавлено сообщение

  13. Новичок Аватар для ProQ.net
    Регистрация
    03.05.2006
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    tonalex
    Спасибо, уже нашел. Видел и раньше эту конструкцию.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonalex
    Регистрация
    17.07.2005
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Причём при ритейле 10-15 k$ , стоимость динамиков в розницу , навскидку : 15" - не знаю какие , но обычно 200-300 $ за шт. ; магний Seas W15CH-001 - 160$ ; пищь SS 9700 -160$ .

  15. Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Кажется понял как это у Линквица работает. Это Bandpass 6-гопорядка с портами в разные стороны. (http://openbaffle.narod.ru/text.htm#A) Можно рассматривать как ФИ в первом приближении.
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  16. Новичок Аватар для ProQ.net
    Регистрация
    03.05.2006
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Korotkoff
    А что об этом свидетельствует? Внешняя похожесть на трубу его W-конструктива? Или что-то другое?
    Все типы конструкций, рассмотренные Линквитцем, он сам относит открытому ящику. Рад-бы разделить вашу позицию, но куда деть это:
    - бандпасс (да еще и 6-го порядка) изрядно демпфирует диффузор (Xmax --> min). Открытый ящик наоборот, никак не влияет на колебания диффузора (Xmax --> max);
    - бандпасс 4 порядка содержит одну компрессионную камеру, 6-го -- две, ОЯ ни одной;
    - для бандпаса, равно как и для ФИ, не характерно АХЧ гребенчатого фильтра, а для ОЯ как раз да.
    На мой взгляд этого короткого списка достаточно для того, чтобы считать и W-конструктив открытым ящиком. Спасибо за то, что вы думаете в этом направлении. Может вместе что-то и сообразим.

    ProQ.net добавил 20.05.2006 в 12:34
    Korotkoff
    "в лицо" ссылку, приведенную вами не узнал, поэтому ответил опираясь на фразу:
    Кажется понял как это у Линквица работает
    Теперь ссылку посмотрел. И думаю, что нужны дополнительные данные по
    - параллельной (динамики на одном экране и не соосны) и
    - последовательной (динамики имеют индивидуальные экраны и соосны)
    работе группы излучателей. На первый взгляд кажется, что должно быть одинаково. В любом случае получим открытый ящик. Об этом свидетельствует и дипольная характеристика направленности, не приведенная, но описанная автором. А если будет все одинаково, то конструктив можно выбирать, руководствуясь другим (например, эстетическими) соображениями.
    Однако, автор приводит данные измерений, не укладывающиеся в теорию Линквитца. Жаль, что он не поставил (для эксперимента) НЧ динамики один над другим. Наверное это моногое-бы прояснило.
    Последний раз редактировалось ProQ.net; 20.05.2006 в 12:34. Причина: Добавлено сообщение

  17. Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Мне показалось это похожим на Bandpass 6-го порядка с 3 камерами. Мне довно пришла мысль сделать прощадь ФИ равной площади сечения камеры, возможно У Линквица такой случай. Для ОЯ характерен спад ниже 100Гц из-за аккустического КЗ. У Линквица почти полочка до 30Гц. На неделе попробую помоделировать.
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  18. Новичок Аватар для ProQ.net
    Регистрация
    03.05.2006
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Korotkoff
    У Линквитца тоже аккустичекое КЗ (чудес не бывает), но НЧ сигнал корректируется неидеальным интегратором. Отсюда и большие смещения диффузора и их площадь.

  19. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    526

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Недавно наткнулся на акустику Legacy Whisper. Был в шоке, 22гц по -2дб да ещё в открытом оформлении - это сильно. Таки кто нибудь может озвучить какие предъявляюстя требования к басовикам, чтобы они могли работать в таком "оформлении"? Видимо запредельно низкая Fs, большой линейных ход, возможно Qts высокий, что ещё?

  20. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.118

    По умолчанию Re: Дипольный сабвуфер

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    Недавно наткнулся на акустику Legacy Whisper. Был в шоке, 22гц по -2дб да ещё в открытом оформлении - это сильно.
    Всё выше сказанное -справедливо при наличии специальной коробочки (подобие трансформатора Линквица)! А вообще лучше один раз услышать!

Страница 1 из 12 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •