Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Композит_С

    1. Это пока концепт! Поэтому схема во вложении - упрощенная.
    2. Особенность усилителя - все транзисторы УНа находятся под следящим питанием со входа (транзистор Q6 и стабилитроны D2, D3), а все транзисторы ВК (кроме выходных ПТ) - под следящим напряжением с выхода (вольтдобавка С5, С6).
    3. Глубина ОС малой петли ОС (в выходном каскаде) = 46 дБ до частоты в 100 кГц, частота среза по - 3 дБ для ВК примерно 15 МГц.
    4. Общая ОС - последовательная двухполюсная, частота среза с замкнутой ОС примерно 2 ... 3 мГц.
    5. Х1 - регулятор громкости , 2 входа (открытый напрямик и закрытый через С1).
    6. На схеме показано примерное распределение токов \ напряжений. Величины токов покоя (и корректирующих емкостей) выбраны так, чтобы скорость нарастания ВК (с двумя парами ПТ) была примерно 50 В\мкс, а скорость нарастания УНа - 30 В \ мкс.
    7. Режимы по постоянному току задаются тремя ИТ: для входных транзисторов УНа Q5 (6 mА), для выхлопа УНа Q9 (8 mA), для предвыходных ВК Q10 (15 mA).
    8. Усилитель не требует интегратора и отдельного питания для УНа.
    9. Планируемая номинальная мощность (с двумя парами выходных ПТ 2 SK1058\2SJ162, ток покоя каждой пары 120 ... 150 мА) 70 Вт\ 8 Ом.
    10. Предварительная симуляция в МС показала весьма высокую линейность: при номинальной мощности на частоте 1кГц уровень второй гармоники -140 дБ, третьей -150 дБ, остальные меньше -160 дБ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Композит_С_Схем&#1.PNG 
Просмотров:	946 
Размер:	35,3 Кб 
ID:	228084  

  2. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Композит_С

    ЭП перед Q7 - еще -20-30дБ к каждой гармонике. И в эмиттер Q7 - индуктивность, а Сk1R9 - фтопку

    При вращении ползунка Х1 ноль будет плавать

    ---------- Сообщение добавлено 15.32 ---------- Предыдущее сообщение было 15.26 ----------

    Необходимо обеспечить равеноство токов покоя Q6 Q7 т.к. они образуют недо-ДК. А стабы D2 D3 портят линейность, вопреки усилиям R10. Советую тщательно проработать этот момент - задумка интересная!

    ---------- Сообщение добавлено 15.33 ---------- Предыдущее сообщение было 15.32 ----------

    При этом Q8 можно сделать и следящим, переключив стаб D2 на эимиттер Q7

    ---------- Сообщение добавлено 15.35 ---------- Предыдущее сообщение было 15.33 ----------

    Опору зеркала (точку R2 R4) тоже можно на эмиттер Q7.

    ---------- Сообщение добавлено 15.35 ---------- Предыдущее сообщение было 15.35 ----------

    ЭП перед Q7 можно сделать и следящим

    ---------- Сообщение добавлено 15.45 ---------- Предыдущее сообщение было 15.35 ----------

    Ток Q6 модулирует ток Q5 через R1. А коллектор Q5 - на базе Q6 !!! ПОС или ООС? D1 и С2 борются с ней, но на НЧ С2 уже не действует, поэтому вопрос как у уся с клипом в плюс и минус?

    ---------- Сообщение добавлено 15.46 ---------- Предыдущее сообщение было 15.45 ----------

    И встает неопределенность куда лучше землить С2 чтобы минимизировать контуры сигнальных токов

    ---------- Сообщение добавлено 15.54 ---------- Предыдущее сообщение было 15.46 ----------

    Вообще, концепция Q6Q7 интересная - ток базы Q7 можно полностью вернуть через базу Q6 (полагаем, что бета одинаковые), получим что ДК видит бесконечный бета у УН (сейчас этого не происходит - ток базы Q6 делится надвое ДК и половинки уничтожаются зеркалом)

    ---------- Сообщение добавлено 16.00 ---------- Предыдущее сообщение было 15.54 ----------

    коллектор Q6 можно перенести на эмиттер Q9, чтобы ток плеча ДК Q6 Q7 почем зря не пропадал

    ---------- Сообщение добавлено 16.01 ---------- Предыдущее сообщение было 16.00 ----------

    a R12 - на землю

    ---------- Сообщение добавлено 16.07 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01 ----------

    База Q8 сильно смещена отн рельсы. Недоиспользование питания.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Композит_С

    fakel, вот любишь все усложнять.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ЭП перед Q7 - еще -20-30дБ к каждой гармонике.
    Во первых не к каждой, а к двум - трем первым. Но
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    на частоте 1кГц уровень второй гармоники -140 дБ, третьей -150 дБ,
    - ну и зачем их еще уменьшать?
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И в эмиттер Q7 - индуктивность, а Сk1R9 - фтопку
    Нет, не буду. Cк1R9 - проверенно не один раз, легко настраивается и дает предсказуемый результат. А индуктивность - тот еще геморрой.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ток Q6 модулирует ток Q5 через R1. А коллектор Q5 - на базе Q6 !!! ПОС или ООС? D1 и С2 борются с ней, но на НЧ С2 уже не действует, поэтому вопрос как у уся с клипом в плюс и минус?

    ---------- Сообщение добавлено 15.46 ---------- Предыдущее сообщение было 15.45 ----------

    И встает неопределенность куда лучше землить С2 чтобы минимизировать контуры сигнальных токов
    прям все как я предполагал :
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    схема во вложении - упрощенная.
    - когда рисовал схему, R7, C3, R11, C2 вообще не было. Но подумал - fakel дободается, нарисую все же развязку. Нарисовал. Нужно было бы снизу две штуки (отдельно на ИТ, отдельно на Q6). Поленился, типа и так пока сойдет. Не сошло .
    Ну а по поводу всего остального - подумаю. Хотя, в первую очередь прикидываю - а не заменить ли БТ транзисторы в ДК на ПТ?
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    База Q8 сильно смещена отн рельсы. Недоиспользование питания.
    Не угадал - посмотри на базу Q12 (-15 В). Так что с использованием питания все в порядке, даже с запасом

  4. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Это пока концепт!
    Предварительная симуляция в МС показала весьма высокую линейность: при номинальной мощности на частоте 1кГц уровень второй гармоники -140 дБ, третьей -150 дБ, остальные меньше -160 дБ.
    Посмотри линейность (спектр) на 20кГц - гармоники до и после покажут косвенно наличие КИ
    любые вольтодобавки - не дают приблизится к сверх линейности (моё мнение по "этим схемам")

  5. Частый гость Аватар для 81bas
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    все транзисторы УНа находятся под следящим питанием со входа (транзистор Q6 и стабилитроны D2, D3)
    А без слежения для УНа сколько искажений получается? Q8 ведь все также от Миллера страдает...

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    любые вольтодобавки - не дают приблизится к сверх линейности (моё мнение по "этим схемам")
    И на чем оно основано?
    Цитата Сообщение от 81bas Посмотреть сообщение
    Q8 ведь все также от Миллера страдает...
    Почему?

  7. Частый гость Аватар для 81bas
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    любые вольтодобавки - не дают приблизится к сверх линейности
    Но тут "вольтодобавка" зашунтирована стабилитронами, то есть это просто плавающее питание для выходной части...

    ---------- Сообщение добавлено 17.46 ---------- Предыдущее сообщение было 17.44 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Почему?
    Ну амплитуда на его коллекторе очень большая вроде...

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    Посмотри линейность (спектр) на 20кГц - гармоники до и после покажут косвенно наличие КИ
    Частота 10 кГц, амплитуда 30 В. И что?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Композит_С_иска&#1.PNG 
Просмотров:	150 
Размер:	51,1 Кб 
ID:	228121  

  9. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Композит_С

    Вообще не понятно, как оно все работает - УН усиливает синфазку! Полносцеено усиливать конечно, не дает то факт, что база Q7 оторвана от земли высоким вых сопротивлением ДК. Но малейшая емкость базы на землю натворит делов...

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    малейшая емкость базы на землю натворит делов...
    Малейшая - это сколько? (подсоединял 100 пик, влияния чето не увидел).

    ---------- Сообщение добавлено 17.07 ---------- Предыдущее сообщение было 17.05 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вообще не понятно, как оно все работает
    А тогда зачем советы поста#2?

  11. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Композит_С

    Имхо, во избежание сюрпризов следует разделить функционал - на ДК повесить следящие по синфазке каскоды, а зеркало (а с ним и УН) опереть на рельсу. А так, как сейчас - экономия копеешная (1 транзистор), а гемора - много больше, ИМХО.

    ---------- Сообщение добавлено 19.09 ---------- Предыдущее сообщение было 19.08 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А тогда зачем советы поста#2?
    Шоб було

    ---------- Сообщение добавлено 19.10 ---------- Предыдущее сообщение было 19.09 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    влияния чето не увидел
    Подай синфазку на ДК

    ---------- Сообщение добавлено 19.11 ---------- Предыдущее сообщение было 19.10 ----------

    на X1 и на R20 от одного вывода генератора

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Подай синфазку на ДК
    Ну, коэфф. ослабления синфазки я еще буду посмотреть.
    А вот тебе схема, от которой УН и начался:

    ---------- Сообщение добавлено 17.21 ---------- Предыдущее сообщение было 17.18 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А так, как сейчас - экономия копеешная (1 транзистор),
    Забываешь про еще два доп. источника тока - именно из-за них сделал именно так (то, что ты имеешь в виду - во втором вложении).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	След_пит.PNG 
Просмотров:	91 
Размер:	17,6 Кб 
ID:	228122   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДК_СЛ_ПТН.PNG 
Просмотров:	85 
Размер:	15,7 Кб 
ID:	228123  

  13. Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    55
    Сообщений
    358

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    а не заменить ли БТ транзисторы в ДК на ПТ?
    Это правильная мысль. Иначе:

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    При вращении ползунка Х1 ноль будет плавать
    Балансировать только придётся.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Забываешь про еще два доп. источника тока
    Если два транзистора над транзисторами Д.К. во втором вложении заменить полевиками с пн переходом - задача сильно упростится.

  14. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Забываешь про еще два доп. источника тока - именно из-за них сделал именно так (то, что ты имеешь в виду - во втором вложении).
    Один - слежение по синфазке только, базы ОБ в кучу и через стаб на эмиттеры ДК

    ---------- Сообщение добавлено 19.42 ---------- Предыдущее сообщение было 19.36 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А вот тебе схема, от которой УН и начался:
    Хрену к ней стабов в базах ОБ не хватает

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Балансировать только придётся.
    Естеств., ноль будет смещаться. Вопрос - на сколько. Если на несколько мВ, то пусть себе плавает. Если сотни мВ - тогда, конечно плохо .Тем более, что в базу Q2 нужно вставить доп. резистор и рассчитать его номинал и номиналы цепи ОС для минимизации смещения.

    ---------- Сообщение добавлено 17.49 ---------- Предыдущее сообщение было 17.46 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    стабов в базах ОБ не хватает
    Подразумеваются . Ты когда схемы упрощенные рисуешь, тоже много чего не изображаешь.

    ---------- Сообщение добавлено 18.04 ---------- Предыдущее сообщение было 17.49 ----------

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Если два транзистора над транзисторами Д.К. во втором вложении заменить полевиками с пн переходом - задача сильно упростится.
    Это понятно. Только напрягает подбор ПТ.
    В общем, варианты.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДК.PNG 
Просмотров:	99 
Размер:	24,5 Кб 
ID:	228126  

  16. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    1. Это пока концепт! Поэтому схема во вложении - упрощенная.
    Очень плохо, что ток через Cкб Q8 замыкается через Q6 и в конце концов ДК.
    Пока предельно сыро, не вижу никаких преимуществ с "классикой".

    ---------- Сообщение добавлено 19.00 ---------- Предыдущее сообщение было 18.52 ----------

    В данном концепте, отсутствует каскад усиления сигнала, который получал бы питание от плавающего источника. Поэтому не происходит компенсации нелинейной проходной емкости выходных транзисторов - ее всю, как и входную, придется прокачивать Q11 Q12. Т.е. нет преимуществ перед классической схемой за счет плавающего питания.

    ---------- Сообщение добавлено 19.07 ---------- Предыдущее сообщение было 19.00 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Величины токов покоя (и корректирующих емкостей) выбраны так, чтобы скорость нарастания ВК (с двумя парами ПТ) была примерно 50 В\мкс, а скорость нарастания УНа - 30 В \ мкс.
    Значит, скорость нарастания УНа "зарезана" коррекцией? Специально, чтобы больше грузить ДК? ДК скажет "спасибо" в виде роста гармоник.

    Offтопик:
    P.S. Я сегодня хмурый.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  17. Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    55
    Сообщений
    358

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Миниатюры
    И ещё Хауксворда добавить.

  18. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Композит_С

    Еще момент, нелинейность напряжения ЗИ выходных полевиков - статическая - из выходного сигнала УН убрана каскадом ОБ на Q11. А динамическая нелинейность добавлена - в виде падения напряжения на R15, ток через который перезаряжает емкости полевиков. Возможно, R15 маленький, но все равно не айс.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    УН усиливает синфазку! Полносцеено усиливать конечно, не дает то факт, что база Q7 оторвана от земли высоким вых сопротивлением ДК. Но малейшая емкость базы на землю натворит делов...
    Итак, по синфазке. Сравнивалось (в симуляторе, ессно) с "классическим" вариантом (токовое зеркало привязано к шине питания)
    При идентичных резисторах в ДК и ТЗ оба варианта дают одинаковый Косс - 120 дБ (до частоты в 1 кГц, потом спад).
    При разбросе номиналов резисторов в 10 % Косс "классики" уменьшается на 20 дБ, исходной схемы на 26 дБ.
    При применении неидентичных моделей транзисторов в ДК и ТЗ примерно тоже самое.
    Т.о., исходная схема по коэфф. ослабления синфазного сигнала чуть хуже "классики".
    НО: при замене R8 на ИТ оба варианта ведут себя идентично.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Очень плохо, что ток через Cкб Q8 замыкается через Q6 и в конце концов ДК.
    Опять же в симуляторе - сравнил влияние Скб Q8 в классике и исходной схеме. Все одинаково. А некоторое умеьшение этого влияния (на 20 дБ на частотах выше 10 кГц) происходит при включении выходного транзистора УНа (в обоих схемах) следящим каскодом Хауксворда.
    Так что опасения по поводу Скб безосновательны

  20. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Композит_С

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Опять же в симуляторе - сравнил влияние Скб Q8 в классике и исходной схеме. Все одинаково. А некоторое умеьшение этого влияния (на 20 дБ на частотах выше 10 кГц) происходит при включении выходного транзистора УНа (в обоих схемах) следящим каскодом Хауксворда.
    Так что опасения по поводу Скб безосновательны
    С точки зрения АФЧХ - одинаково. А с точки зрения искажений - нет. Корневая проблемы данной схемы - наличие модуляции тока ДК, вызванное "плавающей" вслед за ДК частью схемы, что приводит к росту интермодуляционных искажений, не исправляющихся ОООС. А мы еще туда и нелинейный ток Cкб Q8 "до кучи".
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •