ПАС,частотный корректор.....За и против..

[SashaNetrusov]

Гладкую АЧХ на низах можно получить с помощью ПАС, можно частотным корректором , низким выходным сопротивлением усилителя и т.д. ЭМОС конечно очень хорошо, но о ней не будем....Хотелось бы обсудить аргументы в пользу того или другого.(оформление в виде ЗЯ)

[kondratij]

Согласен, с Gajdar, Банд-Пасс это не для музыки.
ЗЯ + правильный динамик и разумная коррекция = залог правильного баса.

что-то в этом духе и я думаю
только для меня разумная коррекция все же связана с усилителем, а не разные самоделковские штучки.

[Гоша]

А при использовании ИТУНа как раз уменьшение Qms - весьма полезная фича.

И, к сожалению, единственная. При истинном токовом питании Rвых бесконечно большое, и Qt==Qm.
К сожалению, я не нашел ни одного динамика, у которого при разумном демпфировании Qm было-бы существенно ниже 2.

[SashaNetrusov]

Передаточное звено с добротностью 2 уже можно наверное скорректировать .......

[Гоша]

SashaNetrusov
Да, на стационарном сигнале. Поскольку таковых не имеется в природе, коррекция поможет, но слабо.

[SashaNetrusov]

Да, на стационарном сигнале.

Почему только на стационарном? Для линейной системы результирующая передаточная характеристика определяется произведением передаточных характеристик её звеньев.Так все фильтры построены....

[Гоша]

SashaNetrusov
Передаточная характеристика есть порождение гармонического приближения. Все верно, результат равен сумме. НО. Подадим на систему с Q=2 дельта импульс. Или просто импульс, без разницы. Реакцией системы в начале и после окончания импульса будет затухающий КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ процесс. И никуда не денесси. АПЕРИОДИЧЕСКИМ он станет только при Q<1. Задемпфированный механически до значения Q<1 динамик не звучит СОВСЕМ.
Можно провести простой эксперимент. Постучать по диффузору динамика палочкой, обмотанной ваткой. Как по барабану. Динамик с разомкнутой катушкой звучит как барабан, ибо его добротность = Qm, и вряд-ли меньше 5. А теперь замкнем катушку, и снова постучим. Звучит, но барабана нету.
Слушать надо вплотную к диффузору.

[Zotoff]

Если НЧ-динамик изначально хороший, то ему не нужны ни ПАС, ни Корректор. При условии, что акустическое оформление спроектировано грамотно...

Если что-то не ТАК с акустическим оформлением, то Корректор позволяет исправить АЧХ в области низких частот (в определенных пределах, разумеется).

Если НЧ-динамик имеет тяжелый диффузор, что иногда встречается, то у такого динамика будет достаточно инерционная подвижная система. В результате будет иметь место так называемое "послезвучание". Т.е. например, музыка уже прекратилась, а диффузор по инерции какое-то время будет колебаться (на частоте резонанса). Вот именно в этом случае применение ПАС позволяет существенно уменьшить "послезвучание". ПАС - это хороший акустический демпфер!

Поэтому главное от применения ПАС - это не снижение добротности (хотя в некоторых случаях это тоже важно), а уменьшение "послезвучания", иными словами нежелательных призвуков...

Наиболее эффективно применение ПАС в среднечатотном динамике. По сути, СЧ-головка в закрытом боксе - это тоже своего рода акустическое оформление типа ЗЯ...

[Malinovsky D]

Коллеги, может быть сначала стоит определиться с конкретным динамиком?
Если у него мех добротность 10 а электрическая 0,8, то какой нафиг ПАС в усилке с низким выходным сопротивлением? А если механическая Q=2, электрическая 0,8, то от ПАС можно чего-то ждать. Мне кажется, рассуждать о пользе того или иного подхода лучше на конкретном динамике. Если же выбор пока не сделан - нужно сделать его так, чтобы обойтись без ПАС и коррекций.
ИМХО.

[Zotoff]

Malinovsky D

Разумеется, ПАС эффективна когда акустическая добротность высокая Qa=7...10. Если же Qa=2...3, то применение ПАС малоэффективно.

[Mic1974]

2Zotoff

т.е. например, музыка уже прекратилась, а диффузор по инерции какое-то время будет колебаться (на частоте резонанса).

Вот именно в этом случае применение ПАС позволяет существенно уменьшить "послезвучание". ПАС - это хороший акустический демпфер!

Сори, это у меня пробелы в образовании, или Вы что-то не так понимаете? (без подколок, честно)
Мне казалось что кол-во оных послезвучий (на частоте резонанса) как раз напрямую связаны с добротностью резонанса...

[Flaesh]

(без подколок, честно) не ясен ваш вопрос.

[Mic1974]

не ясен ваш вопрос.

Собственно смутила следующая фраза:

Поэтому главное от применения ПАС - это не снижение добротности (хотя в некоторых случаях это тоже важно), а уменьшение "послезвучания", иными словами нежелательных призвуков...

Я считал что <снижение добротности> <=> <уменьшение "послезвучания"> , т.е. не взаимоисключающие а равнозначные понятия.

Offтопик:
Прошу прощения, но количество выпитого путает и мысли и слова

[Korotkoff]

ЗЯ на НЧ подразумевает больой X(max), т.е. динамик должен быть длинноходом. Проще всего это сделать за счет длинной катушки. См IMD.jpg. Две другие картинки - характеристики реального устройства, Bandpass на динамике "Mac Absolut 304". X(max) -7мм на 40Гц. 115дБ на 50Гц без выхода динамика из линейного режима. В ЗЯ динамик выходит из линейного режима в большинстве случаев при 50W подводимой мощностии давлении в 100дБ на 40Гц (для SS 25W8565). Либо бас слушать, либо рассуждать о его живости и прочем в ЗЯ.

[Gajdar]

А кто заставляет брать тяжеленные и туповатые в смысле глуховатые низкочастотные долбилки и тормозить их массой ФИ??? Может имеет смысла брать динамики НЧ с чувствительностью 93дб на ватт и слушать на 12Вт желанные 105дб??? В ЗЯ и не бояться за их выход из линейного режима..... перегрев катушки и перегруз усилка???

[gross]

желанные 105дб??? В ЗЯ и не бояться за их выход из линейного режима

Дак 105 дб соответствуют некоторому объемному смещению на данной частоте, которое вынь да положь. Которое, понятное дело, никак не зависит от чутья головки.

[Zotoff]

<< Я считал что <снижение добротности> <=> <уменьшение "послезвучания"> , т.е. не взаимоисключающие а равнозначные понятия. >>

По-моему, это лишь отчасти...

Может же быть случай, когда добротность невысокая, но диффузор тяжелый (и инерционный).

P.S.
А когда не хватает жесткости диффузору, и у него начинаются собственные колебания - то применение ПАСа на корзине разве не поможет диффузору в таком случае? И, как я понимаю, добротность тут будет ни при чем...

[SashaNetrusov]

Одинаково гладкой АЧХ можно достич разными путями. Можно расчитать объём ЗЯ под конкретную головку и усилитель с низким Rвых. Получтся система с электрическим демпфированием и наверняка с большими искажениями.А можно настолько на сколько возможно задемпфировать головку с помощью ПАС, взять усилитель с высоким Rвых (может даже ИТУН) и выровнять результирующую АЧХ для конкретного ЗЯ с помощью корректора на входе УМ. Вопрос в том будет ли выигрыш в линейности громкоговорителя? Мне так кажется будет.....

[Nota Bene]

SashaNetrusov
Да, на стационарном сигнале. Поскольку таковых не имеется в природе, коррекция поможет, но слабо.

Не соглашусь с Гошей.
Коррекция помогает. Полностью. И при стационарном, и при НЕстационарном процессах. Попробуйте убедиться в этом сами.

[Гоша]

Nota Bene
Убедился. Поэтому и отказался от токового управления.
Еще раз рекомендую эксперимент с барабаном. Или одиночный импульс подать.
А помогает - да, отчасти. Но мне не удавалось снизить Qm ниже 2. Слушать такую АС мне сложно.

[Nota Bene]

Убедился. Поэтому и отказался от токового управления.

А я не отказался в свое время - http://e646.narod.ru/index.htm