Страница 2 из 14 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 273

Тема: ЦАП ATDAC-10, или 2в1

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию ЦАП ATDAC-10, или 2в1

    Я наверное в заголовке написал не правильно, скорее оно не "два в одном" а "один в двух", ибо сделано сразу два варианта на одной плате:
    ATDAC-10A: - Dual Mono I2S ЦАП на AK4414.
    ATDAC-10B: I2S ЦАП на AK4490.

    Поскольку описание довольно длинное, со множеством иллюстраций (спектрограммы и осциллограмми), то выкладывать в виде картинок в тему смысла нет, и я сверстал все в один файл.
    (в скобках замечу - та еще работка, я этой "версткой" занимался чуть ли не столько-же времени, сколько потратил на финальные измерения!)

    Файл не маленький, но вполне подъёмный.

    P.S. Пожалуйста, не спрашивайте "как звучит", "а какой из них лучше", "а лучше ли это Линкса/Раптора/АудиоНота/подставить нужное" - даже в случае если у меня есть ответ, я не хочу его оглашать, предоставлю это другим, кто будет тестировать эти устройства.

    Блин, забыл в ПДФку фотку вставить, ну ничего, вот она:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0227.JPG 
Просмотров:	7058 
Размер:	354.5 Кб 
ID:	227831

    Добавил небольшой файл с дополнительными измерениями.
    Потом сведу все в один.

    Дополнение - версия В, спектр 1кГц -20дБ в режиме DSD-256:


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b 1k -20db dsd.png 
Просмотров:	3208 
Размер:	37.6 Кб 
ID:	230285

    Сделаны новые измерения версии 10В, см. в PDF.


    Продолжение тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80865
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Alex; 06.02.2018 в 14:51.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #21
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Alex, вот те измерения в закрытой ветке, там полка на нч поднималась- это случайно не мерялось ли без "актив драйва"? В схеме у тебя стоят емкости по 470 мкФ после ОУ - тоже не маленькие. Не смотрел-(слушал) разницу А-драйва и просто емкостей, например по 2200 мкф?
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  3. #22
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Нет, то тоже было с активным, та мне в этом дело было.
    А слушать слушал, с 2х1200 в параллель. С активом больше понравилось. даже если ставил не 470 а всего 150.

    P.S. Добавил маленькое дополнение.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Александр, поздравляю с отличным проектом!

    Offтопик:
    В описании на 5-й странице в первой строчке опечатка "выводной", а должно быть "выходной"

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    не мерялось ли без "актив драйва"?
    А можно для несведущих, о чем речь?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Прочитайте же наконец инструкцию
    Включение самих микросхем ЦАП несколько
    отличается от даташитных– здесь применен так называемый“Active Drive” для питания
    референсных входов. Это уменьшает искажения на низких частотах без применения конденсаторов
    очень большой емкости(см. рис.29 THD+N vs. Frequency в даташите AK4414).

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Прочитайте же наконец инструкцию
    Благодарю!

    Offтопик:
    на работе глюки с компом, скачать файлы не могу
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    63
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Отдельное спасибо за приведенные в доке размеры и координаты монтажных / посадочных отверстий.
    Почему-то многие разрабы забывают об этой "мелочи", приходится метаться со штангелем, неудобно.

    И в целом за качество документации - Спасибо!
    Император Галактики Андрей-I

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для dalidovich
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Stavropol
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,069

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Alex, Резистор r54 и r55, tbd какой номинал имеет?
    Последний раз редактировалось dalidovich; 26.01.2015 в 14:10.

  10. #29
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Цитата Сообщение от dalidovich Посмотреть сообщение
    Резистор tbd какой номинал имеет?
    Ну он вообще разный, для "А" и "В".
    Резисторы R5,R6,R16,R17 были уменьшены с 1к78 до 1к33к, и R54 = 1k33 для "А" и 1к78 для "В".


    Тут кстати интересно было - казалось бы, какая разница какой номинал этих резисторов? Главное чтобы R16=R17, и R5=R6, ну а R54 ставим примерно такой-же как R5.
    Тем не менее, когда я вместо 1к33 или 1к78 поставил туда 15к8 - THD стал хуже. Пришлось вернуть обратно. При этом, все резисторы thin 0.1%.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для dalidovich
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Stavropol
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,069

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Большое спасибо за развёрнутый ответ.

  12. #31
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тут кстати интересно было - казалось бы, какая разница какой номинал этих резисторов?
    Есть разница.
    Буквально неделю назад, при обсуждении результаты прослушки цапов, была и эта тема. Я, например, давно взял за правило не применять в цепях прохождения сигнала и ООС резисторы номиналом более 10кОм. Лучше- до 5. Независимо от степени их аудиофильности. Разница слышна. Оказывается, ещё и измерима.


    Sent from my LG-P768
    Последний раз редактировалось Djemshut; 26.01.2015 в 18:05.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Я, например, давно взял за правило не применять в цепях прохождения сигнала и ООС резисторы номиналом более 10кОм. Лучше- до 5. Независимо от степени их аудиофильности. Разница слышна.
    А если всеже надо 10 кОм, берете 2*5? Я без подкола, серьезно.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    А если всеже надо 10 кОм, берете 2*5? Я без подкола, серьезно.
    Угу, Агеев вон как раз так и сделал в СЛА, и другим рекомендует.
    Правда, это касается обычной металлоплёнки, с проволочными и фольговыми нет таких проблем и на больших номиналах (зато есть другие), а с толстоплёнкой всё плохо уже после ~килома для корпуса 1206. От размера корпуса тоже зависит - чем меньше длина проводящего элемента, тем на меньшем сопротивлении начинаются проблемы.

  15. #34
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    А если всеже надо 10 кОм, берете 2*5? Я без подкола, серьезно.
    Не пробовал, возможно и есть смысл.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  16. #35
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Много человек в ЛС/Скайпе/мейле позадавали почти одинаковые вопросы. Чтобы не повтоярться, я отвечу тут, заодно и другим, кто не очень в курсе схемотехники ОУ, будет интересно.

    Спрашивают - почему я написал что "все ОУ кроме выходного, работают практически в однотактном классе А"?

    Для начала, распределение постоянных напряжений в схеме:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lpf_out.png 
Просмотров:	1222 
Размер:	8.8 Кб 
ID:	227911

    постоянное напряжение на выходах микросхем ЦАПов равон Vref/2, это же напряжение присутствует на выводе "средняя точка" ЦАПа (Vcm).

    У "Полного Дифференциального Усилителя" (FDA) котогрый исползуется в качестве ФНЧ и (в варианте А) сумматора моно каналов, есть вход "смещение выхода", которые определяет величины постоянного смещения на обоих выходах.
    Я подаю на этот вход напряжение средней точи ЦАПа - Vcm.
    Что при этом происходит? Постоянное напряжение на выходе ЦАПа равно Vcm, напряжение на входах FDA равно Vcm, значит - разности потенциалов на входных резисторах нет! Это позволяет не использовать разделительные конденсаторы на выходах ЦАПов (см. даташит - он рекомендует нагрузку 1.5к без конденсаторов и 1кОм с конденсаторами, у меня примерно 1.88к без конденсаторов).
    Далее - напряжение на обоих выходах FDA также равно Vcm. На выходе инвертора, напряжение равно -Vcm.
    По переменному напряжению - его амлитуда нигде не превышает Vcm, а значит при раличии равного Vcm смешение - никогда не меняет полярности. На выходах FDA оно всегда положительное, на выходе инвертора - всегда отрицательное.
    В выходном каскаде, +Vcm с выхода FDA суммируется с -Vcm с выхода инвертора, уничтожая друг-друга.

    Далее - давно известно, как выход обычного ОУ заставить рабтать (в определенном диапазоне выходных напряжений/токов) в однотактном классе А - надо поставить резистор определенной величины между выходом и питанием (неважно каким) - см. Рис 1:


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	seout.png 
Просмотров:	953 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	227910

    Если "раскрыть" ОУ, нарисовав его выходной каскад - увидим Рис.2., или упростив схему- Рис.3.
    В нашем случае, этим резистором явлется входной резистор следующего ОУ, который вторым концом сидит на "виртуальное земле" - см. Рис.4, и выходом каскада можно считать ток через этот резистор. Далее эволюционируем Рис 4 в Рис.5, Рис.6 и Рис.7 для инвертора.
    Желающие, могут просимулировать схему, и убедиться - ток на выходах FDA и инверторе ВСЕГДА направлен в одну сторону.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #36
    Регистрация не подтверждена Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    45
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Красивая конструкция.
    Вопрос: насколько возможна замена дифампа например на LME49724 или ths4131 / ths4151.
    или по другому - каким правилом пользовались при вьіборе дифампа? или разница чисто на слух, по качеству всьо буде +/- ок? просто указаньіе више мелкосхемки у меня есть а ОРА1632 нету.
    если смьісл ставить отдельное питание на каждьій канал или енто излишества?

  18. #37
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    возможна замена дифампа например на LME49724 или ths4131 / ths4151.
    Попробуй, расскажешь

    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    если смьісл ставить отдельное питание на каждьій канал или енто излишества?
    По мне так излишество.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #38
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Позволю свои "пять копеек"
    THS4131 почти идентична OPA1632
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  20. #39
    Регистрация не подтверждена Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    45
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Позволю свои "пять копеек"
    THS4131 почти идентична OPA1632
    тогда по замерам усьо будет хорошо , я так понимаю нюнс возможен в самом звуке, интонациях.. исходя из того что даньіе прибори использовались Назаром и Джамшутом и отзьів бьіл положительньім, есть надежда не лажануться.. ок бум пробовать правда в связке с 4399 поскольку также есть в наличии..

    ---------- Сообщение добавлено 14.26 ---------- Предыдущее сообщение было 14.23 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Попробуй, расскажешь
    А шо расказьівать коли оригинала не сльіхал, а у Анатолия етой платки нету в Киеве?

  21. #40
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: ЦАП ATDAC-10, или два в одном

    Ее пока ни у кого нету.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 2 из 14 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •