Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

[kvv1]

Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

1. Такое вообще возможно и бывает?

2. Это возможно реализовать прилично на частотах 100-300Гц

[_Summit_]

Это активный раздел

Поясни тогда природу. тут что-то с фильтром.

Не на 150 Гц, а, к примеру, 50 Гц вместо 30 Гц.
Нет баса - нет проблем (с) Subsonic

на все 100% согласен.

Скорость переходного процесса от неправильной настройки ФИ и количества наполнителя, может отличаться в несколько раз, при одинаковом SPL.

О разных понятих говорим. Просто надо в каждом конретном случае смотреть. Нарастание и затухание сигналов зависит от многих параметров. И усилитель не на последнем месте.

---------- Сообщение добавлено 15.58 ---------- Предыдущее сообщение было 15.55 ----------

У меня есть предположение, что причина не в задержке. А в том, что на этих длинах волн не допустим большой участок совместного звучания динамиков. Так как большая часть излучаемых динамиками волн будет различны по фазе - а их сложение будет происходить самым непредсказуемым образом. Играть начнет комната и точка нахождения слушателя в ней...

Я об этом и говорил в 10. Я давно отказался от 1 эл. порядка в пассиве. Комната больше портит звук, нежеле 2 или 3 порядок.

[Vinni]

Это верно. Но вопрос в другом. Пример. Задержка от среза басовика вторым порядком на 300Гц будет аналогично срезу на 150Гц первым порядком. При этом на 300Гц вторым порядком свести можно, а вот на 150Гц как то не получается.

Георгий Вам посоветовал, если не возможно - меняйте концепцию, не цепляйтесь за 1 порядок.
Порядок фильтров - один из сотен инструментов в мастерской.
Каким пользоваться в каждом конкретном случае и есть мастерство.

У меня тоже планируется на 120-150 Гц. Но я не боюсь, у меня коррекция ГВЗ.
Сейчас играет испытательный сетап на 100 Гц, оч. нравится, раздела не слышу.
На 80 Гц не было масштаба.
На 150 Гц, басовик гундосит своим полипропиленом.
Для каждой пары динамиков в своём АО надо тщательно найти свой раздел.

[flipper]

И как я понимаю ни у кого не получается.

Получаться то получается. Но верхний дин при этом перегружен, поскольку с акустическим скатом 1го порядка ему весьма дурно. Выходит, что при низком разделе по аналогу выбирать приходится что то одно, либо гвз, либо спл.

[_Summit_]

Георгий Вам посоветовал, если не возможно - меняйте концепцию, не цепляйтесь за 1 порядок.
Порядок фильтров - один из сотен инструментов в мастерской.
Каким пользоваться в каждом конкретном случае и есть мастерство.

Дельный совет!

На 150 Гц, басовик гундосит своим полипропиленом.

о-ооооо полипропиленовый басовик...

---------- Сообщение добавлено 16.02 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01 ----------

поскольку с акустическим скатом 1го порядка ему весьма дурно.

Может с электрическим?

[flipper]

Если говорить об отличной гвз, то это только с 1м акустическим. В теории такой фильтр дает нулевое значение этого параметра. Может, вы о другом говорили, не знаю.

[Vinni]

Поясни тогда природу

Штоб я так знал, как вы спрашиваете
Тут у меня нет образования.
Похоже ГВЗ фильтра не зависит от его исполнения.

[_Summit_]

Дурно ему будет от электричества не на той частоте. А от спада то что?

---------- Сообщение добавлено 16.07 ---------- Предыдущее сообщение было 16.06 ----------

Похоже ГВЗ фильтра не зависит от его исполнения.

А от добротности не зависит (фильра я имею ввиду)?

[flipper]

Ну там его и получается, многамнога электричества не на той частоте. Поскольку для получения такого спада приходится оставлять динамик без фильтра вообще
Antiluser так свел, посмотрите. ГВЗ отличная, перегрузочная способность, несмотря на 10+7 - фактически, как у 7 в зя (

[Vinni]

А от добротности не зависит (фильра я имею ввиду)?

От добротности Бессель, Чебышев и т.д. и порядка. Я так понимаю, пусть поправит, если кто знает точно. А то от книжек я быстро засыпаю.

[_Summit_]

Ну там его и получается, многамнога электричества не на той частоте. Поскольку для получения такого спада приходится оставлять динамик без фильтра вообще
Antiluser так свел, посмотрите. ГВЗ отличная, перегрузочная способность, несмотря на 10+7 - фактически, как у 7 в зя (

А чем хороша такая система?

От добротности Бессель, Чебышев и т.д. и порядка. Я так понимаю, пусть поправит, если кто знает точно. А то от книжек я быстро засыпаю.

Когда я вижу уравнения по этим апроксимациям, понимаю, что недогоняю я их до конца. ГВС из этих уравнений вытекает. Бросил это в ж-у. Не хочу в них вникать. Не мой уровень. Я все гораздо проще делаю - на слух.

[SashaNetrusov]

Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

1. Такое вообще возможно и бывает?

2. Это возможно реализовать прилично на частотах 100-300Гц

А если биампинг и СЧ диапазон на НЧ-СЧ динамике в АО - ФИ , настроенный где то на 50...80 Гц?
ФИ снижает амплитуду колебаний динамика в некоторой области, как известно. Т.е. перегруз дина , используемого в средней полосе , маловероятен...

---------- Сообщение добавлено 18.52 ---------- Предыдущее сообщение было 18.34 ----------

А насчет совместной работы динов , разделенных первым порядком. Так при низкой частоте раздела длина волны в полосе раздела большая. Соответственно при близком расположении динов точки излучения почти сливаются.

[kvv1]

Георгий Вам посоветовал, если не возможно - меняйте концепцию, не цепляйтесь за 1 порядок.

Я не цепляюсь за 1 порядок. Я всего лишь спрашиваю существуют ли такие удачные, реализованные проекты. Ну и по ходу пытаюсь понять причину существующей действительности.

Вопрос же не в формализме. Очевидно, что специфическое звучание (проблемы с передачей пространства в основном, но не только) 3вай систем вызваны именно большими накрутками фаз.

[SashaNetrusov]

Я всего лишь спрашиваю существуют ли такие удачные, реализованные проекты

Где то в сети видел пример, как из полочной двухполоски сделать трехполоску.

[flipper]

Чот тут каждое сообщение о своем. Вообще нихрена не понимаю кто о чем. Пойду я отсюда))

[kvv1]

Чот тут каждое сообщение о своем.

Действительно, давайте ограничиваемся вопросами темы топика. А именно -

Существуют ли такие удачные, реализованные проекты с 1 порядком на НЧ. Какая этого причина.

Вопрос же не в формализме. Очевидно, что специфическое звучание (проблемы с передачей пространства в основном, но не только) 3вай систем вызваны именно большими накрутками фаз.

[SashaNetrusov]

Существуют ли такие удачные, реализованные проекты с 1 порядком на НЧ. Какая этого причина.

Если на пассивных фильтрах, то причина , видимо, в возможной перегрузке СЧ динамика плохо отфильтрованными НЧ в зоне собственного резонанса СЧ динамика .
Если биампинг и активные фильтры (вернее фильтры по входу усей), то , как писал выше, мне представляется, вполне возможно.

[Алексей Коваленко]

Если на пассивных фильтрах, то причина , видимо, в возможной перегрузке СЧ динамика плохо отфильтрованными НЧ в зоне собственного резонанса СЧ динамика .
Если биампинг и активные фильтры (вернее фильтры по входу усей), то , как писал выше, мне представляется, вполне возможно.

Нет большой разницы для динамика,чем формируется его спад 1-го порядка (или любого другого),актив или пассив - это разный инструмент на один и тот же результат...
С уважением,Алексей.

[SashaNetrusov]

Нет большой разницы для динамика,чем формируется его спад 1-го порядка (или любого другого),актив или пассив

Активный фильтр хорошо демпфирует динамик. Пассивный ФВЧ 1го порядка имеет высокий выходной импеданс на резонансной частоте динамика.

[Алексей Коваленко]

Активный фильтр хорошо демпфирует динамик. Пассивный ФВЧ 1го порядка имеет высокий выходной импеданс на резонансной частоте динамика.

... а паралельный динамику резистор , его уменьшает..или контур...или вообще нижний спад получен в результате АО динамика....это все демагогия,важно лишь то ,что нужный АКУСТИЧЕСКИЙ спад получен...и ОН ( акустический спад 1-го порядка ) СЛАБО защищает СЧ головку от перегрузки при низком разделе.
С уважением,Алексей.

[kvv1]

акустический спад 1-го порядка ) СЛАБО защищает СЧ головку от перегрузки при низком разделе

Динамик НЧ, динамик СЧ ... это все условные понятия.... так НЧ динамик обычно со срезом 700Гц, а сопрано начинается с 220гц .... кто мешает поставить на СЧ динамик который может играть сопрано?