Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 59

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    316

    По умолчанию Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    1. Такое вообще возможно и бывает?

    2. Это возможно реализовать прилично на частотах 100-300Гц

  2. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком
    О каком динамике идет речь? По вашей записи о СЧ.

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    1. Такое вообще возможно и бывает?
    Бывает
    На мой взгляд НЧ на СЧ динамике 1 порядком фильровать плохо (хотя многие делают) в превую очередь из-за того что амплитуда диффузора при снижении частоты увеличивается квадратично при одинаковой громкости. Первый порядок не обеспечивает требуемого затухания до частот близких к fs.
    Что касаемо фильтрации СЧ на НЧ динамике, можно и первым, главное катушку хорошую.

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    2. Это возможно реализовать прилично на частотах 100-300Гц
    Вообще, на мой взгляд, при таких частотах лучше использовать биамп.

  3. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    5.652

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Первый акустический на басу без переполюсовки реализовать сложнее (намного), поэтому и не делают. Что до первого электрического на СЧ снизу, то он звучит лучше; при низком разделе ( а его не нужно делать) можно применить режектор на частоте резонанса СЧ. Первый акустический на СЧ скорее всего не получится при низком разделе.
    Последний раз редактировалось George Krilov; 22.01.2015 в 11:45.
    Георгий Крылов

  4. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Что до первого электрического на СЧ снизу, то он звучит лучше, при низком разделе
    Бедный динамик ((((. Он и так уже на пределе диапазона работает. А ему еще остатки низов, которые после первого порядка остались вкачивают. И акустический спад тут не причем. Ток то по нему все равно протекает.
    Георгий, объясните вашу точку зрения пож. Может я чего-то не понимаю?

  5. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    5.652

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Георгий, объясните вашу точку зрения пож. Может я чего-то не понимаю?
    Поставил точку с запятой всесто запятой.
    Не при низком разделе звучит лучше, а просто звучит лучше. Это личный опыт.
    Берете Троелса и меня на одних тех же динамиках (или похожих). У него везде второй электрический. И сравниваете.
    Или Алекса.К с Троелсом.
    Скоро повешу трешку на 1252, 1152 и МДТ30, можно сравнить с ПМС или 3вей напрямую, если хочется.
    А низкий раздел делать не нужно, это уже обсуждалось - страдает динамика на басу.
    Что до роста искажений, то у вас как-то играет, например, SEAS H1152 на середине в ЗЯ. Вы его подрезаете снизу емкостью, у вас сразу искажения снижаются на порядок. Как правило этого достаточно, и это слышно хорошо.
    Если не достаточно, то вешаете режектор на резонансе СЧ в оформлении. Если все равно похо - надо пересмотреть концепцию.
    Я никого не заставляю что-то делать. Я советую.
    Георгий Крылов

  6. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Не при низком разделе звучит лучше, а просто звучит лучше. Это личный опыт.
    Вот и странно. не должно лучше. Хотя тут "лучше" может быть по-разному

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Берете Троелса и меня на одних тех же динамиках (или похожих). У него везде второй электрический. И сравниваете.
    Или Алекса.К с Троелсом.
    До вас доберусь. А до Троелса нет. Как вас еще на динамиках взять? )

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Скоро повешу трешку на 1252, 1152 и МДТ30, можно сравнить с ПМС или 3вей напрямую, если хочется.
    Требуется рассшифровка.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Что до роста искажений, то у вас как-то играет, например, SEAS H1152 на середине в ЗЯ. Вы его подрезаете снизу емкостью, у вас сразу искажения снижаются на порядок. Как правило этого достаточно, и это слышно хорошо.
    Нет у меня такого дина. У меня на середине другой дин. Ну допустим, а почему ему не играть? А искажения какие? Нельзя сравнивать искажения динамика, который играет разные диапазоны.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Как правило этого достаточно, и это слышно хорошо.
    для SEAS H1152 возможно, но не для всех СЧ динамиков. И лучше не подавать ток на устройство, если он не полезный. Воздух гонять и нагревать нужно другими устройсвами!!!

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Я никого не заставляю что-то делать. Я советую.
    Спасибо! Ваше мнение ценно для нас. Поэтому и спрашиваем. А с чем не согласны - просим объяснить.

  7. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    5.652

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Требуется рассшифровка.
    опубликую, повешу на свой сайт.
    Георгий Крылов

  8. Частый гость Аватар для Гена Ишиватов
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    Рига
    Возраст
    48
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Скоро повешу трешку на 1252, 1152 и МДТ30
    Георгий, 1152-ой из-за бюджета?
    Просто помню как пинали bato (был такой) все кому не лень за то что взял на середину этот динамик с высокой индуктивностью.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    А низкий раздел делать не нужно, это уже обсуждалось - страдает динамика на басу.
    А в чем причина этого?

    Казалось бы вот оно счастье.. берем динамик с подвижной массой 40гр и стыкуем его с динамиком с массой подвижки 7-10гр на 150Гц первым порядком. Один плавно входит в другой, резких фазовых сдвигов нет. Согласно теории все здорово и замечательно должно быть..... но на практике у меня это не получалось. И как я понимаю ни у кого не получается. Но есть же причина этого - в чем сложности?

  10. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    А в чем причина этого?
    Причин, как и вариантов может быть много. Все дело вкуса.

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Казалось бы вот оно счастье.. берем динамик с подвижной массой 40гр и стыкуем его с динамиком с массой подвижки 7-10гр на 150Гц первым порядком.
    40 гр. - это 10" басовик. 7-10 гр. это 5" мид. Посмотрите диаграммы направленности. певый на этих частотах оч.направленный, второй оч.широкий.

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Один плавно входит в другой, резких фазовых сдвигов нет.
    При совместном излучении будет куча всего, особенно в "плохой" комнате. В реальных условиях надо добиваться как можно меньшей совместной зоны. Это мое мнение.

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Согласно теории все здорово и замечательно должно быть..... но на практике у меня это не получалось.
    А что не устраивало?

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    И как я понимаю ни у кого не получается. Но есть же причина этого - в чем сложности?
    Делите актив. не менее 3 порядка, будет лучше.

    Но я всеже не пойму, поч. такая частота выбрана?

  11. Старый знакомый Аватар для akarma
    Регистрация
    01.09.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    А что не устраивало?
    Мне в подобных сочетаниях (10"+5") на разделе 300-400Гц мидбаса не хватало. Звук достаточно ватноватый получается.

  12. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от akarma Посмотреть сообщение
    Мне в подобных сочетаниях (10"+5") на разделе 300-400Гц мидбаса не хватало. Звук достаточно ватноватый получается.
    На 300-400 должно быть норм. Все зависит от 10-ки

  13. Старый знакомый Аватар для akarma
    Регистрация
    01.09.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    _Summit_,

    Имел в виду резиновый басовик с достаточно низкой Fs.

  14. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от akarma Посмотреть сообщение
    Имел в виду резиновый басовик с достаточно низкой Fs.
    Если это не чисто саб, до 400-500 практически любой 10" играет

  15. Старый знакомый Аватар для akarma
    Регистрация
    01.09.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Играет, но звук не тот. Если сравнить с каким-нибудь мидбасом 6.5", например, сразу заметно - некоторые фрагменты, на метале, например. Звук очень резкий , быстрый, панчевый. С 10" не получается такого добиться.

  16. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.852

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Переходной процесс 30ГД-1-25 в ФИ 35АС-1. 10" Fb=31,5 Гц, без наполнителя.

    Сверху динамик без фильтра во весь диапазон.
    Снизу c ФНЧ 150 Гц... на 20% медленнее.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПП.png 
Просмотров:	114 
Размер:	29,6 Кб 
ID:	227632 Влияние групповой задержки фильтра

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3ПП.png 
Просмотров:	116 
Размер:	24,0 Кб 
ID:	227633 Чем ниже раздел, тем импульс басовика дальше от других по времени, слышней.

    Выход:
    - делать выше раздел;
    - фазолинейные фильтры;
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FL.png 
Просмотров:	116 
Размер:	106,2 Кб 
ID:	227634
    - разные АО, бас - ЗЯ, СЧ - ФИ (ИМХО);
    - расчитывать АО баса на скорость, а не на самую низкую частоту;
    - подбирать динамики по скорости в АО;
    - и др.

    В расчётах материала подвеса не видно

  17. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от akarma Посмотреть сообщение
    Играет, но звук не тот. Если сравнить с каким-нибудь мидбасом 6.5", например, сразу заметно - некоторые фрагменты, на метале, например. Звук очень резкий , быстрый, панчевый. С 10" не получается такого добиться.
    Я понял о чем ты. Думаю тут дело в балансе. 10" бас все-таки громче воспроизводит (из-за площади и направленности). В реальных помещениях (небольших комнатах) бас начинает выпирать и маскирует собой остальной диапазон (мид бас), воспроизводимый головкой. Тут ничего не поделаешь в пределах одной головы баланс изменить очень трудно. Поэтому НЧ/СЧ дины звучат как бы более "быстро" и "резче". А звучат они так потому, что на низах они слабее и мид у них "выпирает".

    ---------- Сообщение добавлено 15.20 ---------- Предыдущее сообщение было 15.12 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Сверху динамик без фильтра во весь диапазон.
    Снизу c ФНЧ 150 Гц... на 20% медленнее.
    Ужос. Потащил большие катушки в цветмет здавать... Их действительно лучше не использовать.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Выход:
    - делать выше раздел;
    +
    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    - разные АО, бас - ЗЯ, СЧ - ФИ (ИМХО);
    Спорно

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    - расчитывать АО баса на скорость, а не на самую низкую частоту;
    На импульсную х-ку. Правда на 150 Гц. корпус врятли сыграет, хотя....

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    - подбирать динамики по скорости в АО;
    Скорости, ускорения. бред какой то. Если играет с нужным SPL значит всего хватает. Если импульс плохой - не правильно "приготовили".

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Чем ниже раздел, тем импульс басовика дальше от других по времени, слышней.
    Это верно. Но вопрос в другом. Пример. Задержка от среза басовика вторым порядком на 300Гц будет аналогично срезу на 150Гц первым порядком. При этом на 300Гц вторым порядком свести можно, а вот на 150Гц как то не получается.

  19. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.852

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Ужос. Потащил большие катушки в цветмет здавать
    Это активный раздел

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Правда на 150 Гц
    Не на 150 Гц, а, к примеру, 50 Гц вместо 30 Гц.
    Нет баса - нет проблем (с) Subsonic
    Нравится быстрый бас, делай ещё полосу вниз.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Скорости, ускорения
    Скорость переходного процесса от неправильной настройки ФИ и количества наполнителя, может отличаться в несколько раз, при одинаковом SPL.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

    У меня есть предположение, что причина не в задержке. А в том, что на этих длинах волн не допустим большой участок совместного звучания динамиков. Так как большая часть излучаемых динамиками волн будет различны по фазе - а их сложение будет происходить самым непредсказуемым образом. Играть начнет комната и точка нахождения слушателя в ней...

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •