Пассивный LRC ФНЧ с характеристикой по Бесселю

[lionel]

Доброго времени суток. Есть вот такая схема:



Это пассивный ФНЧ второго порядка. Подскажите пожалуйста если кто знает как посчитать номиналы фильтра с характеристикой Бесселя.

[Зёбра_]

Александр, не заморачивайтесь , без L/C звука не будет. Намотайте 2.7 мгн на броневом ферритовом сердечнике и будет Вам счастье. Потом еще и сравните оставшуюся индуктивность с новыми.

[jett]

А как тогда называется фильтр в версии Рогова BAS 4_2 ? Мне бы точно такой, но на частоту 25 кГц( причём R=1580 Ом ).

Да, это ФНЧ 2-го порядка со срезом 40 кГц, просто он - не Бессель. Если вас устроит аналогичный, но на 25 кГц, то вот номиналы: 1580 Ом/2200 пФ/2700 Ом/910 пФ. АЧХ/ФЧХ на рисунке. Но, как справедливо было замечено выше, RLC даст лучшие результаты, причем при таком низком срезе (25 кГц) имеет смысл применить фильтр Баттерворта.

[Александр]

Александр, не заморачивайтесь , без L/C звука не будет. Намотайте 2.7 мгн на броневом ферритовом сердечнике и будет Вам счастье. Потом еще и сравните оставшуюся индуктивность с новыми.

Да я уже и практически получил индуктивности и ставил от фильтр-пробок магнитофона. Но "меня терзают смутные сомнения" , что при Fр.=25 кГц, будет большая( 6,8 mH например) индуктивность и соответственно большая межвитковая ёмкость. Что не есть хорошо!

Jett, спасибо за номиналы и расчёт!!! Ну, а если совсем обнаглею, и спрошу источник информации, откуда взят этот расчёт, это не сильно большая наглость? А то у получается по Вашим данным: Fср1=45,8 кГц, а Fр.ср2=64,8 кГц. А результирующая 25 кГц. Если можно, формулы плиз.
Хотелось бы для себя закрыть этот вопрос раз и навсегда.
С уважением и благодарностью, Александр.

[Зёбра_]

Блин, от настырный ! Перемотай катушки от фильтров-пробок на 2.7, или нечем померить ?

[Александр]

Блин, от настырный !

Да ещё какой !!!
Катушки от Кометы с подстроечниками ( 1,1 - 7 mH . Приборы имеются.). Да и пришли уже фирменные, лежат на почте, НО у меня TDA1540 БЕЗ ЦФ. И куда там 50 кГц? Ну если только обратно поставить фильтр.
Да и наконец просто хочется разобраться с этими ПАССИВНЫМИ !!!

[jett]

спрошу источник информации, откуда взят этот расчёт

В данном случаи - ниоткуда. Микрокап - очень удобная для таких целей программа, просто подставляем номиналы и смотрим на график. С железом и расчётами (в случаи Бесселя, например) совпадает. Недостаток такого фильтра в том, что он апериодический и поэтому спад у него менее крутой и начинается заметно раньше критической частоты. Тем не менее, в том же Рогове-4 оно работает. У меня тоже в старом си-ди-шнике после апгрейда стоит аналогичный (3 ком/1000 пф/3 ком/ 680 пф/ 25 кгц) и вполне неплохо.
Но кроме того, вы можете применить и активный фильтр, используя то, что стоит у вас на выходе (ОУ или БУФ ?). Формулы есть в ссылке выше.

[Александр]

Всем спасибо!!! Буду экспериментировать. К тому же частично есть информация в посте 19, просто из-за занятости невнимательно посмотрел. Ещё раз всем СПАСИБО!
Александр.

[Оллема]

Александр, я же давал ссылку на прогу для расчета фильтров. Не разобрался с ней? Сформулируй в личку какой фильтр нужен.

[Ломатель]

Оллема, а как прога называется? Подскажите плиз.

[Оллема]

Filter solutions

[lionel]

Да, это ФНЧ 2-го порядка со срезом 40 кГц, просто он - не Бессель. Если вас устроит аналогичный, но на 25 кГц, то вот номиналы: 1580 Ом/2200 пФ/2700 Ом/910 пФ. АЧХ/ФЧХ на рисунке. Но, как справедливо было замечено выше, RLC даст лучшие результаты, причем при таком низком срезе (25 кГц) имеет смысл применить фильтр Баттерворта.

Кто-нибудь проверял влияние разворота фазы в слышимом диапазоне на звучание? Моё мнение что не стоит этого допускать - влияет не лучшим образом. Ну и фильтр Баттерворта - звучит в Саллен-Ки фильтре явно хуже Бесселя. Судя по теории Баттерворт в большей степени пропускает импульсы. Ну а активный ФНЧ Саллен-Ки с любым типом фильтра делает более или менее тот самый "пластиковый" звук. Зависит от ёмкостей и номиналов резисторов - чем больше ёмкость и меньше сопротивление тем звук более "пластиковый". Мои опыты с PCM179x при применении пассивного U/I для меня подтвердили то что чем больше вы всё фильтруете тем меньше звучание похоже на оригинал. И дело не в том что записано некачественно - дело в том что воспроизводится неестественно.

P.S. Я просто потому это пишу что с частотой среза и в 25кГц и в 40кГц этот разворот будет, и значительный.

[aal]

P.S. Я просто потому это пишу что с частотой среза и в 25кГц и в 40кГц этот разворот будет, и значительный.

+1

[Alex]

Ну а активный ФНЧ Саллен-Ки с любым типом фильтра делает более или менее тот самый "пластиковый" звук.

Ну так, С-К не единственный тип фильтра..

[jett]

Кто-нибудь проверял влияние разворота фазы в слышимом диапазоне на звучание?

Присоединяюсь к вопросу. Понятно, что меньше - лучше. Вопрос в том, сколько же допустимо?

Судя по теории Баттерворт в большей степени пропускает импульсы.

Из справочника: Б-т - его АЧХ ровная практически до частоты среза; Б-ль - ниже частоты среза оптимален для передачи сигналов прямоугольной формы; Чебышева - имеется резонансный выброс при переходе из зоны пропускания в зону заграждения, его АЧХ круто спадает после частоты среза.
Выбирайте.

[Deemon1970]

Присоединяюсь к вопросу. Понятно, что меньше - лучше. Вопрос в том, сколько же допустимо?

Проводили уже эксперименты на форуме, крутили на 720. Заметно лишь том случае, когда поворот фазы по каналам различен, да и то на частотах мене 10кГц. (где-то в ветке про фазолинейную акустику, точно не помню)

[lionel]

Проводили уже эксперименты на форуме, крутили на 720. Заметно лишь том случае, когда поворот фазы по каналам различен, да и то на частотах мене 10кГц. (где-то в ветке про фазолинейную акустику, точно не помню)

Ну, если во всем диапазоне он одинаков то понятно что никак не влияет. Но если есть различие сдвига, например на 1кГц 2гр а на 10кГц 20гр то я это отчетливо слышу. Даже у простого органного регистра gedackt есть гармоники в спектре звука. Если эти гармоники (обертоны) развернуты по фазе по отношению к основному, то звук становится плоским и неестественным.

[Semigor]

...Б-ль - ниже частоты среза оптимален для передачи сигналов прямоугольной формы...

Не только прямоугольной, но и любой формы, в отличие от других типов ФНЧ, которые хорошо передают только синус.

[Deemon1970]

Ну, если во всем диапазоне он одинаков то понятно что никак не влияет. Но если есть различие сдвига, например на 1кГц 2гр а на 10кГц 20гр то я это отчетливо слышу. Даже у простого органного регистра gedackt есть гармоники в спектре звука. Если эти гармоники (обертоны) развернуты по фазе по отношению к основному, то звук становится плоским и неестественным.

Если Вы говорите о разнице фаз в стереоканалах, то да. Если слышите такой сдвиг в монофоническом сигнале, то это чушь.

[jett]

Но если есть различие сдвига, например на 1кГц 2гр а на 10кГц 20гр

Вот в этом и суть вопроса.
А какие мнения по поводу фильтра Чебышева? Спад у него самый крутой, что по идее позволяет повысить частоту среза, т.е. расширить полосу пропускания.

[lionel]

Вот в этом и суть вопроса.
А какие мнения по поводу фильтра Чебышева? Спад у него самый крутой, что по идее позволяет повысить частоту среза, т.е. расширить полосу пропускания.

Вот тут например можно почитать:
http://service4u.narod.ru/html/filter.html
Там написано, в частности, про переходные характеристики фильтров при ступенчатом сигнале.
Также вот интересно для прочтения:
http://www.inp.nsk.su/students/radio...s/Pulse/02.pdf