Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 150

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    800

    По умолчанию трёх-канальное стерео

    Triple Stereo - это алгоритм по преобразованию стерео-записи в 3-х канальную, посредством извлечения центра и вычитания его из исходных каналов.
    Принцип работы алгоритма:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TripleWaves3.png 
Просмотров:	390 
Размер:	101,1 Кб 
ID:	255870
    Сравнение с аналогичного назначения плагином "Center Channel Extractor" из Adobe Audition CC 2017.
    Последний раз редактировалось Konkere; 10.08.2018 в 22:16.

  2. Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    791

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Мне бы пригодился подобный плагин, только в виде "стерео+ сабвуфер". Не сможете сделать?

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    800

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    lugshaa, Попробуйте эти:
    foo_channel_mixer
    foo_dsp_xover

  4. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.852

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    E.Sokol, Это вы сами плагины пишите? Если да, то сделайте плагин для этого решения и будет Дело. Прочитайте внимательно, того стоит. Ваше решение тоже описано.
    Последний раз редактировалось Vinni; 24.01.2015 в 09:44.

  5. Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Будущее туманное.

    У кого уже есть многоканал с ресивером подберут один из заложенных режимов звучания с центральным каналом.

    У кого только стерео необходимо прикупить еще одну АС и один канал усиления, что достаточно проблематично. И чем дороже усилитель и АС, тем это тяжелей реализовать. А использовать мелкую центральную колонку из кинотеатральных систем может все испортить т.к. в основном из центрального канала звучит голос в СЧ диапазоне, где наш слух очень чувствителен и если качество центрального канала будет хуже фронтов, то ни о каком приросте качества речи не идет.

    Размещение этой центральной колонки тоже спорное - обычно по центру у многих стоят телевизоры, а центральный канал под или над ним. А надо, чтобы СЧ/ВЧ динамики всех трех каналов находились на одном уровне.

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    800

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    rsergio,
    Не более туманное, чем все остальные проекты на этом форуме. Всё-таки докупить одну (или пару) колонок, пододвинуть телевизор, чтобы расставить их в ряд и скопировать dll в папку с фубаром - намного проще и дешевле, чем собрать сверх-линейный усилитель Агеева или четырёх-полосную АС Батя.
    К тому же для меня это не будущее, а прошлое - детская мечта о квадро-звуке, на реализацию которой ушло половина сознательной жизни, куча сил, времени и разочарований. Я не ставил целью продвигать своё решение в массы, и тем более навязывать его или конкурировать с существующими; а просто поделился им со всеми желающими.

    Vinni,
    Я читал эту статью. Более того, именно она сподвигла адаптировать мою квадро-систему к трёхканальному варианту, чтобы доказать одному из участников этого форума (которого я знаю лично), что подход, описываемый в этой статье - суть величайшее зло, и устроил для него и нескольких моих друзей слепое прослушивание. Все они практически сразу выбрали мой вариант. Причём для меня самого результат оказался достаточно неожиданным, т.к. до этого я весьма скептически относился к системам с центральным каналом.
    А реализовать вариант из статьи Рогожина не проблема, если вы предложите какой-нибудь нейтральный вариант названия плагина без эмоциональной окраски наподобие "Идеальное стерео" или "Система Рогожина".
    Последний раз редактировалось E.Sokol; 30.01.2015 в 07:09.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.002

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    К тому же для меня это не будущее, а прошлое - детская мечта о квадро-звуке, на реализацию которой ушло половина сознательной жизни, куча сил, времени и разочарований.
    А чем не устраивают давным-давно прекрасно реализованные многоканальные SACD, и особенно- DVD-Audio?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    791

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    E.Sokol, Можно описать подробнее принцип оценки плагина в наушниках? Какой режим вывода выставлять и как регулировать все ползунки? Какой на что влияет? Было бы еще удобнее, если бы была в окне плагина кнопка Bypass.

    ---------- Сообщение добавлено 10.56 ---------- Предыдущее сообщение было 10.41 ----------

    В режиме LR в наушниках разделение по каналам усиливается, но при этом уменьшается бас и как бы размывается. Т.е. в обычном режиме бочка точно по центру, а с плагином не понятно где. К сожалению не могу послушать на 3х колонках.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    800

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А чем не устраивают давным-давно прекрасно реализованные многоканальные SACD, и особенно- DVD-Audio?
    Всем устраивает. Однако множество прекрасный музыки было записано в стерео и продолжает писаться в стерео; многоканальные ремастеры же некоторых классических альбомов - Pink Floyd, Metallica, Jean Michelle Jarre и т.д. - лично у меня оставили неоднозначное впечатление. Кроме того, на тот момент, когда я начал работать над своим алгоритмом (15 лет назад примерно), Dolby Surround, равно как и DVD-Audio ещё не существовало (как минимум, в нашей стране).
    И именно появление систем 5.1 в своё время натолкнуло меня на необходимость выделения центрального канала.

    ---------- Сообщение добавлено 13.56 ---------- Предыдущее сообщение было 13.12 ----------

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    E.Sokol, Можно описать подробнее принцип оценки плагина в наушниках? Какой режим вывода выставлять и как регулировать все ползунки? Какой на что влияет? Было бы еще удобнее, если бы была в окне плагина кнопка Bypass.

    ---------- Сообщение добавлено 10.56 ---------- Предыдущее сообщение было 10.41 ----------
    В режиме LR в наушниках разделение по каналам усиливается, но при этом уменьшается бас и как бы размывается. Т.е. в обычном режиме бочка точно по центру, а с плагином не понятно где. К сожалению не могу послушать на 3х колонках.
    В наушниках можно послушать любые два канала после преобразования, т.к. у нас два уха, а не три. Ползунки влияют на задержку крайних каналов по отношению к боковым и их громкость; оптимальное значение - по умолчанию (без задержки).
    Режим Bypass изначально был, но я его решил исключить, как избыточный - в фубаре в DSP-менеджере можно исключить (и включить) плагин из списка активных просто двойным щелчком мыши. Кроме того, режим Bypass внутри плагина усложняет логику и увеличивает размер кода - а в своих программах я стремлюсь к максимально возможной простоте кода.

    Режим LR - это две крайних колонки. Баса меньше, т.к. он остаётся в центральном канале вследствие того, что бас микшируется в основном по центру.
    Та часть баса, что осталась, не размылась - это осталась противофазная компонента сигнала, в которую попадает в основном реверберация от инструментов; а смысл реверберации и состоит в "размытии". На тех записях, где весь бас идёт строго по центру, в крайних колонках его нет.
    Последний раз редактировалось E.Sokol; 31.01.2015 в 13:15.

  10. Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    791

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Поэкспериментировал в наушниках, немного разобрался. Идея понравилась. Наверное, для такой системы потребуется мощный центральный канал, как основной источник звука, а боковые АС могут быть менее мощные и не такие низкочастотные. Большой плюс по сравнению в Рогожинским вариантом - меньшее количество АС.
    Возможно ли добавление в плагин отдельного канала сабвуфера? Было бы вообще - супер.

    ---------- Сообщение добавлено 12.09 ---------- Предыдущее сообщение было 12.05 ----------

    "в фубаре в DSP-менеджере можно исключить (и включить) плагин из списка активных просто двойным щелчком мыши."
    Можно, только при обратном включении настройки Вашего плагина устанавливаются "по умолчанию". Туда-сюда быстро не переключишь.


  11. Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    rsergio,
    Намного менее туманное, чем все остальные проекты на этом форуме. Всё-таки докупить одну (или пару) колонок, пододвинуть телевизор, чтобы расставить их в ряд и скопировать dll в папку с фубаром - намного проще и дешевле, чем собрать сверх-линейный усилитель Агеева или четырёх-полосную АС Батя.
    Для теста - не проблема. Проблема когда захочется на этой основе сделать высококачественный сетап. Большинство качественной аппаратуры выпускается в стерео варианте. Придется решать вопрос с ЦАПом на 3 канала, докупать стерео усилитель и две колонки (по одной продается только центральный канал). Ну и главное -привязка к компьютеру и Foobar.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Всем устраивает. Однако множество прекрасный музыки было записано в стерео и продолжает писаться в стерео

    И именно появление систем 5.1 в своё время натолкнуло меня на необходимость выделения центрального канала.
    А не лучше предварительно на компьютере обработать нужные стерео треки с максимальным качеством без компромиссов по производительности и сохранить 3х канальный результат в одном из форматов 5.1 (например, DTS)?

    Это позволит отказаться от компьютера, не иметь ограничений по производительности алгоритмов и использовать более широкий круг аппаратуры для многоканального воспроизведения.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Баса меньше, т.к. он остаётся в центральном канале вследствие того, что бас микшируется в основном по центру.
    Для НЧ сигнала я бы все-таки ниже определенной частоты оставил бы сигнал разведенным по каналам. Во-первых это снизит нагрузку по НЧ на центральную колонку, которой придется потеть за всех, а во-вторых локализация на НЧ ниже 120 Гц уже под сомнением.

    Как вариант - синфазный НЧ сигнал равномерно распределяем по всем 3 каналам. Это не только снизит нагрузку на динамики и искажения, но также уменьшит комнатные моды на НЧ.

  12. Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    56
    Сообщений
    499

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Для НЧ сигнала я бы все-таки ниже определенной частоты оставил бы сигнал разведенным по каналам. Во-первых это снизит нагрузку по НЧ на центральную колонку, которой придется потеть за всех, а во-вторых локализация на НЧ ниже 120 Гц уже под сомнением.

    Как вариант - синфазный НЧ сигнал равномерно распределяем по всем 3 каналам. Это не только снизит нагрузку на динамики и искажения, но также уменьшит комнатные моды на НЧ.

  13. Частый гость Аватар для alesoleg
    Регистрация
    31.12.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Вложение 227171

    Triple Stereo - плагин для foobar2000, раскладывающий стерео-сигнал в 3 канала - левый, правый и центр, так, чтобы соблюдались следующие условия:
    - если сигнал звучал только в левом или правом канале, он и будет звучать только в левом или правом канале;
    - если сигнал звучал и в левом, и в правом канале синфазно, он будет звучать только в центральном канале, в боковых его не будет;
    - если сигнал звучал и в левом, и в правом канале в противофазе, он там и останется, а в центральном канале его не будет (так как противофазные сигналы при сложении дают ноль).

    Что это даёт:
    - стерео-панорама шире, глубже, и не плавает при перемещении;
    - стерео-панорама равномерно распределена между тремя колонками. В стерео же панорама неравномерная вследствие того, что моно-составляющая воспроизводится двумя колонками, а левый и правый канал по отдельности - одной.
    - звучание чище и прозрачнее, и не только за счёт того, что моно-составляющая воспроизводится одной колонкой, но и за счёт того, что реверберация при звучании только одной колонки имеет более естественный характер, чем от двух, играющих одно и то же;
    - звучание живых записей через этот плагин отличается от записей, сделанных с центральным микрофоном, и не обязательно в худшую сторону, так как введение центрального микрофона само по себе не извлекает моно-составляющую из боковых. В электронной музыке это также хорошо видно на таких эффектах, как меж-канальное эхо, которые в зависимости от мелодии дают различное положение нот по каналам (включая центр, когда задержанная нота совпадает с текущей). Реализовать подобный эффект в многоканальной музыке, чтобы изначально каждая нота не звучала одновременно более, чем в одном канале, весьма проблематично.

    Чем отличается от существующих surround-процессоров, встроенных в звуковые карты и ресиверы:
    - постановкой задачи. Изначально ставилась цель не задействовать все имеющиеся колонки для воспроизведения звука, а именно разделение по каналам;
    - реализаций. Разделение происходит через дискретное преобразование Фурье с очень большим размером окна, что приводит к предельной загрузке процессора и большому потреблению памяти. Первые версии алгоритма, реализованные на c#, в реальном времени не справлялись; это стало возможным только после глубокой оптимизации с использованием c++, ассемблера, использование второго процессора (если он есть), и применение дискретного преобразования Хартли вместо Фурье (что даёт экономию памяти в два раза, так как оперирует действительными числами, а не комплексными).

    Примечания.
    По-умолчанию, размер окна выставлен в 131072 сэмпла (3 секунды). Это предел для процессоров с тактовой частотой в 1 GHz, и даёт более-менее приемлемое качество звучания. Рекомендуется увеличить его до максимального значения в 1048576 сэмпла (24 секунды) (ограничено точностью задания числа с плавающей точкой в 64 бита) и увеличить размер буфера драйвера (Preferences->Playback->Output), если при проигрывании периодически слышны паузы. Если при максимальном значении буфера звук всё равно пропадает, значит увы, производительности компьютера недостаточно. Но можно сначала конвертировать музыку в трёх-канальную, а потом уже её слушать (в том числе и на внешнем DVD-Audio проигрывателе (как изначально и задумывалось)).
    Увеличение частоты дискретизации исходной музыки уменьшает качество, так как приводит к пропорциональному уменьшению размера окна в секундах.

    Чтобы оценить работу плагина, не обязательно иметь трёх-канальную (и более) систему. Это можно сделать и в наушниках, выбрав в настройках один из режимов - C, LR, LC или CR.
    Вы молодец. Насчет НЧ, да, было бы полезно сделать возможность оставить НЧ в трех колонках.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    800

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Возможно ли добавление в плагин отдельного канала сабвуфера? Было бы вообще - супер.
    Поддержку сабвуфера я планирую добавить в отдалённом будущем.

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Для теста - не проблема. Проблема когда захочется на этой основе сделать высококачественный сетап. Большинство качественной аппаратуры выпускается в стерео варианте. Придется решать вопрос с ЦАПом на 3 канала, докупать стерео усилитель и две колонки (по одной продается только центральный канал). Ну и главное -привязка к компьютеру и Foobar.
    Насколько мне известно, есть ещё и активные колонки, которые продаются поштучно. Но лично я бы не стал привязываться именно к трёх-канальному варианту, т.к. он является упрощенным вариантом квадро-системы, которая звучит более интересно, но менее прозрачно. Сейчас я выбираю тот или иной вариант и двигаю колонки в зависимости от настроения.
    Привязки к компьютеру и фубару на самом деле нет, потому что:

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    А не лучше предварительно на компьютере обработать нужные стерео треки с максимальным качеством без компромиссов по производительности и сохранить 3х канальный результат в одном из форматов 5.1 (например, DTS)?

    Это позволит отказаться от компьютера, не иметь ограничений по производительности алгоритмов и использовать более широкий круг аппаратуры для многоканального воспроизведения.
    Изначально так и было - я использовал отдельную программу для записи DVD-Audio дисков. Однако фубар позволяет делать экспорт с любым набором DSP-плагинов, в том числе и этим, так что записывать диски по-прежнему возможно.

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Для НЧ сигнала я бы все-таки ниже определенной частоты оставил бы сигнал разведенным по каналам. Во-первых это снизит нагрузку по НЧ на центральную колонку, которой придется потеть за всех, а во-вторых локализация на НЧ ниже 120 Гц уже под сомнением.

    Как вариант - синфазный НЧ сигнал равномерно распределяем по всем 3 каналам. Это не только снизит нагрузку на динамики и искажения, но также уменьшит комнатные моды на НЧ.
    Такой вариант я тоже пробовал и в итоге решил от него отказаться. Дело в том, что низкочастотная нагрузка возрастает на центр только тогда, когда низкие частоты в исходном стерео-сигнале записаны синфазно. Если они в противофазе, что часто встречается в космической и эмбиент-музыке, они остаются в боковых колонках. Кроме того, если инструмент изначально звучал только в левом или правом канале, применение фильтров приведёт к тому, что его низкочастотная часть спектра будет смещаться ближе к центру, а это противоречит исходной постановке задачи. Так что на самом деле нагрузка на все колонки более чем равномерная и зависит исключительно от конкретной аудио-записи.

    ---------- Сообщение добавлено 16.51 ---------- Предыдущее сообщение было 16.38 ----------

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Наверное, для такой системы потребуется мощный центральный канал, как основной источник звука, а боковые АС могут быть менее мощные и не такие низкочастотные.
    Как я уже объяснил чуть выше, нагрузка на все каналы алгоритмически равномерная во всём диапазоне частот.
    Последний раз редактировалось E.Sokol; 10.04.2016 в 12:29.

  15. Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    791

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    E.Sokol, Надеюсь не долго?

  16. Частый гость Аватар для alesoleg
    Регистрация
    31.12.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    А какой у Вас источник, можно чуть поподробнее.

  17. Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    791

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Вообще-то судя по прослушиванию в наушниках, в центральном канале баса намного больше, чем в боковых. Сабвуфер решил бы эту проблему, да и многие другие.

  18. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.852

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    суть величайшее зло
    Хм. Интересная позиция.

    Тогда ещё вопрос, нет ли у Вас ссылок/информации, как DTS делает разложение стерео в стандарте Neo X:11 на 11 каналов?
    Может они делают "по грамотному", т.к. звучание мне нравится.

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    800

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Цитата Сообщение от alesoleg Посмотреть сообщение
    А какой у Вас источник, можно чуть поподробнее.
    Уточните вопрос, пожалуйста. О каком именно источнике идёт речь?

  20. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.563

    По умолчанию Re: трёх-канальное стерео

    Цитата Сообщение от alesoleg Посмотреть сообщение
    Вы молодец. Насчет НЧ, да, было бы полезно сделать возможность оставить НЧ в трех колонках.
    Было бы полезно, сделать НЧ отключаемым ниже 75 Гц, во всех каналах одной кнопкой.
    Чем больше НЧ источников в пространстве ,тем больше проблем мы наживаем.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •