Трех полосный громкоговоритель на динамиках с металлическими диффузорами

[batti]

Наконец удалось доработать трехполоску как по части замечаний, полученных на 13 выставке, так и на предмет пригодности для повторения в домашних условиях без акустических измерений.
К сожалению, опыт повторения показал ошибочность утверждения о хорошей повторяемости проекта в домашних условиях. Кроме того, специфика подачи звука, связанная с конфигурацией МТМ в совокупности с излучателем Хейла , устраивает далеко не всех любителей.

Менеджер, спонсор и аудио эксперт проекта В. Луханин, корпус изготовлен компанией Difton. Компания Эридан предоставила в своем офисе место, где громкоговорители можно послушать, прежде чем принимать решение о повторении http://eridanaudio.ru. Статья с подробным описанием конструкции будет размещена на сайте компании Difton. Так мы договорились на последней выставке.
http://eridanaudio.ru/articles/127-trehpolosniy-gromkogovoritel-batti.html более подробно.
С уважением, С.Бать.

[NBo#]

Измерения в ближнем поле показывают, что заполнение синтепоном полностью не подавляет отражение от задней стенки.Я не пробовал клеить войлок, но уверен, что хуже от этого не будет.
С уважением, С.Бать.

Я тогда попробую вклеить, о результатах сообщу. И померяю, как микрофон куплю.

[Iudo]

Вопрос к Сергею Давыдовичу. Скажите, каким образом Вы получаете АЧХ нч динамика? Точнее Вы стараетесь получить полный безэховый вариант, 4рi или пол считается неотъемлемой частью корпуса? Как правильно?

[batti]

Вопрос к Сергею Давыдовичу. Скажите, каким образом Вы получаете АЧХ нч динамика? Точнее Вы стараетесь получить полный безэховый вариант, 4рi или пол считается неотъемлемой частью корпуса? Как правильно?

Я не понимаю, что означает "пол является неотъемлемой частью корпуса".
Для получения АЧХ НЧ динамика я использую измерения на открытом пространстве. Эта методика в англоязычной литературе называется Ground Plane.
Микрофон и корпус с НЧ динамиком помещается на землю, таким образом исключаются отражения от земли. Эта методика предполагает использование для измерений площадки с твердым покрытием, которое мало поглощает звук. При этом абсолютное значение SPL получается на 6 дб выше в сравнении с "идеальной" заглушенной камерой. Я провожу измерения на грунтовой площадке покрытой травой. В связи с этим достоверность результатов уменьшается с ростом частоты, поскольку поглощение растет с частотой. Я считаю, что приемлемая достоверность результатов получается до 300 Гц .
Для измерений используется LMS, работающая на синусоидальном сигнале. Измерительный сигнал подается в виде длинных тональных посылок, чтобы получить отсчет в установившемся режиме.
С уважением, С.Бать.

[NBo#]

Докладываю о результатах прослушивания.

Сначала о подробностях реализации.
1) кроссовер сделан согласно проекту, за исключением следующих моментов: конденсаторы в нч и сч секции К78-34, в вч - красные дженсены; катушка L4 у меня 0,99ом. Катушку L5, вопреки рекомендациям, на BS140 не менял (стоит H71, у которой сопротивление соответствует проекту), вероятно, все же поменяю, но об этом позже.
2) в бассовой секции добавлен искусственный войлок 10мм на задней стенке напротив басовика (довольно рыхлый, пальцами сжимается где-то до 3х мм), плюс висящее полотенце из синтепона, как в проекте
3) сч секция обклеена этим войлоком со всех сторон, кроме лицевой, в качестве заполнения используется 40г ангельской волосни
4) внутренняя разводка выполнена дженсеновским посеребренным проводом в вч и сч секции, нч какой-то непонятной лапшой из аудиомании 2,5кв мм, больше похожей на провод питания (но написано на нем, что аудио)

Про сетап:
Источник teac vrds-25
Усил onkyo A-9711
Межблочник самодельный из Oyaide PA-02 V2, разъемы Черноваудио референс
Колоночный кабель - какой-то jamo из закромов родины, на вид 4кв мм
комната полупустая (диван, стол, тумбочка с аппаратурой да шкаф)

Про звучание. Все в целом чистенько-ровненько, характер звучания сходен с моими наушниками, только баса больше, придраться можно к следующим моментам:
1) у роялей подпилены ножки со стороны басовых струн
2) голоса чуть-чуть подцыкивают на шипящих (но, возможно, это мой сетап дуркует)
3) кажется, что с провальчиком в диапазоне 300-500 справиться не удалось. Вероятно, он теперь (после приклейки войлока на задней стенке) не 4-5, а 1-2 дб, но есть. Точно скажу, когда померяю. Проявляется так: когда пианист долбит изо всех сил двумя руками по клавишам, то верхний регистр маскирует нижний. Впрочем, может я гоню и мне пора сходить на концерт с живым роялем.
4) вероятно, мне все же стоит поменять катушку L5 на BS140, иногда кажется, что сч самую малость больше, чем надо. Ну или резистор влепить на входе в кроссовер, благо, валяется 0,39 ом, который я готовил на компенсацию недостающего сопротивления катушки L4.

Хочу сказать спасибо автору за проведенную работу, надеюсь, мы еще что-нибудь увидим. С разделом нч-сч пониже, где-нибудь на 250-300Гц, чтобы рояль на пол не падал

[Анатолий Тимофеев]

NBo#, у Вас вариант АС с металлическими или бумажными диффузорами?

[NBo#]

NBo#, у Вас вариант АС с металлическими или бумажными диффузорами?

C металлическими.

[WeLLVP]

1) у роялей подпилены ножки со стороны басовых струн

Это как на слух?)

2) голоса чуть-чуть подцыкивают на шипящих (но, возможно, это мой сетап дуркует)

Если кроссовер, как в оригинале, то АЧХ имеет наклон с акцентом на высокие частоты, это подтверждалось как моими измерениями, там измерениями омичей, если мерять с метра по оси ВЧ. Если слушать далеко 3+ м в не звонкой комнате, возможно, и так будет норм. Тут делителями надо настраивать "по вкусу". У меня R4 отсутствует в финальной версии и на ВЧ 6 ом, т.к. комната чуть переглушена.

3) кажется, что с провальчиком в диапазоне 300-500 справиться не удалось. Вероятно, он теперь (после приклейки войлока на задней стенке) не 4-5, а 1-2 дб, но есть. Точно скажу, когда померяю.

Лечится увеличением номинала конденсатора на СЧ, по искажениям динамиков TB, может логично бы было подтянуть басовик чуть выше, но не пробовал.

[batti]

Хочу сказать спасибо автору за проведенную работу, надеюсь, мы еще что-нибудь увидим. С разделом нч-сч пониже, где-нибудь на 250-300Гц, чтобы рояль на пол не падал

NBo, с благодарностью принимаю Ваш отзыв о проекте. Порадовался, что потратив время, энергию и деньги Вы не пожалели о содеянном.
Я не уверен, что вылечить упавший на пол рояль, можно снизив частоту раздела до 250 -300 Гц. Мне кажется, что нужно расширить диапазон воспроизводимых частот до 40-45гц по уровню -3 дБ. Для этого потребуется использовать более крупный НЧ динамик со всеми вытекающими последствиями.
Применительно к данному проекту, когда Вы займетесь измерениями, можно попробовать следующее. Измерить полную добротность НЧ динамика в корпусе, и, если Qts окажется меньше 0,7, увеличить до 0,7 путем уменьшения объема.
С уважением, С.Бать.

[NBo#]

Это как на слух?)

Первая октава рояля откуда-то снизу звучит, по высоте примерно посередине между басовиком и нижним сч.

Если кроссовер, как в оригинале, то АЧХ имеет наклон с акцентом на высокие частоты, это подтверждалось как моими измерениями, там измерениями омичей, если мерять с метра по оси ВЧ. Если слушать далеко 3+ м в не звонкой комнате, возможно, и так будет норм. Тут делителями надо настраивать "по вкусу". У меня R4 отсутствует в финальной версии и на ВЧ 6 ом, т.к. комната чуть переглушена.

я сижу в 2,5м от колонок, от меня до стены сзади 0,5м, от колонок до задней стены 0,5м, до боковых 0,7 - 1м. Комната практически не заглушена.

Лечится увеличением номинала конденсатора на СЧ, по искажениям динамиков TB, может логично бы было подтянуть басовик чуть выше, но не пробовал.

Простите за банальность, но "сколько вешать в граммах"?

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

NBo, с благодарностью принимаю Ваш отзыв о проекте. Порадовался, что потратив время, энергию и деньги Вы не пожалели о содеянном.
Я не уверен, что вылечить упавший на пол рояль, можно снизив частоту раздела до 250 -300 Гц. Мне кажется, что нужно расширить диапазон воспроизводимых частот до 40-45гц по уровню -3 дБ. Для этого потребуется использовать более крупный НЧ динамик со всеми вытекающими последствиями.

Ну, может быть. Хотя недостатка баса в целом не ощущается.

Применительно к данному проекту, когда Вы займетесь измерениями, можно попробовать следующее. Измерить полную добротность НЧ динамика в корпусе, и, если Qts окажется меньше 0,7, увеличить до 0,7 путем уменьшения объема.
С уважением, С.Бать.

Я понял, спасибо, попробую.

[WeLLVP]

Первая октава рояля откуда-то снизу звучит, по высоте примерно посередине между басовиком и нижним сч.

Простите за банальность, но "сколько вешать в граммах"?

По измерениям и на слух, я остановился на варианте C2+C3=47 мкф, R4=0, R1~6Om

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

Может и рояль поднимется при таком варианте.

[NBo#]

По измерениям и на слух, я остановился на варианте C2+C3=47 мкф, R4=0, R1~6Om

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

Может и рояль поднимется при таком варианте.

Ясно, спасибо. Вч-сч я поднимать не буду, а кондеры поменяю. Поставлю С3 22мкф вместо 10, а там посмотрим.

[batti]

Как вариант можно попробовать увеличить R6 до 33 Ом.

[NBo#]

Как вариант можно попробовать увеличить R6 до 33 Ом.

Ведь в этом месте не принципиально MOX или не MOX, верно? Просто есть несколько проволочных на 10Ом 10Вт...

---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

Ну я уже не выдержал, впаял что есть. По первому впечатлению, стало точно ровнее, и рояль поднялся.

[batti]

Увеличив R6 мы подвинули немного частоту среза фильтра вверх.
Использование проволочных резисторов в цепях фильтров НЧ динамиков вполне оправдано.

[NBo#]

Увеличив R6 мы подвинули немного частоту среза фильтра вверх.
Использование проволочных резисторов в цепях фильтров НЧ динамиков вполне оправдано.

Насколько я понимаю, мы еще сопротивление на НЧ увеличили процентов на 10, и общий уровень НЧ подрос немного. Но метод подбора этого резистора не понятен. В 4й Вашей книжке это расписано?

[batti]

В 4й Вашей книжке это расписано?

Нет, это не расписано.
То, что мы подняли немного уровень НЧ, но не во всей полосе, а вблизи частоты раздела, можно рассматривать как смещение частоты раздела, поскольку точка пересечения АЧХ НЧ и СЧ динамиков сместилась в сторону более высоких частот.
С уважением, С.Бать.

[sudjok]

А что еще надо менять в этих мониторах? Я , кажется, слушал почти все его варианты (с Сисом на ВЧ тоже).По моему, на слух,в авторском образце и комнате (с точки прослушивания примерно примерно 2.5 метра), ни чего менять уже не надо - там все "доведено" и сбалансировано по звуку. Низов, точнее "фундаментальных" низов, иногда не хватает - но и корпус небольшой - компромисс. Зато они универсальнее при инсталляции в современные типовые квартиры, с "евро" ремонтами и нервными соседями, не вызывают осложнений в виде люмбалгии и не дай Бог, межпозвоночных грыж. (Я до сих пор АС с двумя 8" басовиками СС 8555 по комнатам таскаю - не могу ни где избавиться от "фундаментальных басов", хоть и площадь позволяет. А эти АС, уверен, отлично бы вписались в любую мою комнату).

голоса чуть-чуть подцыкивают на шипящих

Тут м.б. проблема в записи (сибилянты на голосах, особенно женских, на некоторых записях вылезают на всех АС - другой вопрос - что где-то больше, где -то меньше..). Эти АС вроде не подчеркивают шипящих. Тут вопрос , мне кажется" в индивидуальной "адаптации" к такому звуку (к Хейлам и их "бестелесной" подачи). На первый взгляд тонально они могут показаться "просветленными" с акцентом на "верху". Но это не так. Я вообще, когда подобные АС поставил у себя (а в них два басовика и басом проблем нет, а на середине ТБ бумажные) долго молчал включив их в тракт...полез в фильтры, думая, что накосячил, а потом замучал Сергея Давидовича звонками..."Результат" пришел постепенно, как и успокаивал меня автор...

[NBo#]

А что еще надо менять в этих мониторах?

Я уже, видимо, ничего менять не буду, меня сейчас все устраивает.

Я , кажется, слушал почти все его варианты (с Сисом на ВЧ тоже).По моему, на слух,в авторском образце и комнате (с точки прослушивания примерно примерно 2.5 метра), ни чего менять уже не надо - там все "доведено" и сбалансировано по звуку. Низов, точнее "фундаментальных" низов, иногда не хватает - но и корпус небольшой - компромисс. Зато они универсальнее при инсталляции в современные типовые квартиры, с "евро" ремонтами и нервными соседями, не вызывают осложнений в виде люмбалгии и не дай Бог, межпозвоночных грыж. (Я до сих пор АС с двумя 8" басовиками СС 8555 по комнатам таскаю - не могу ни где избавиться от "фундаментальных басов", хоть и площадь позволяет. А эти АС, уверен, отлично бы вписались в любую мою комнату).

Нижнего баса тут недостает, конечно, на 40Гц завал децибел 10, наверно. Но при прослушивании это в большинстве случаев не сказывается. Во всяком случае на том, что я слушаю.

Тут м.б. проблема в записи (сибилянты на голосах, особенно женских, на некоторых записях вылезают на всех АС - другой вопрос - что где-то больше, где -то меньше..). Эти АС вроде не подчеркивают шипящих.

В наушниках, вроде, этого цыка нет. Не уверен, это мне нужно вспомнить, где я это слышал, и перепроверить. В любом случае, это не мешает, звучание абсолютно комфортное.

Тут вопрос , мне кажется" в индивидуальной "адаптации" к такому звуку (к Хейлам и их "бестелесной" подачи).

Не думаю. Я к этим ВЧ шел сознательно, и как раз такой звук считаю правильным. То, что другим он не нравится, мне абсолютно пофиг.

[sudjok]

раз такой звук считаю правильным. То, что другим он не нравится, мне абсолютно пофиг

Это вполне правильный подход! Акустика отличная, себестоимость не высокая, габариты приемлемые, дизайн строгий -везде впишется, не тяжелые - спина болеть не будет, жена не разгонит, как с некоторыми "гробами" - набор качеств, которые должны только радовать.

[aart]

Забрал корпуса из покраски, вопрос-стоит ли АС ставить на шипы(пол на фото, основание тоже) или приклеить демпферные кружки из тонкой резины?