МЦ Technics SC-EH570 проблема со звуком на большой громкости-2

[Антоныч]

Всем привет. Вновь пришёл сюда со своим "Техниксом". В общем недавно относил его в ремонтную мастерскую, где неисправность не выявили, такие уж "профи-мастера". Проблема осталась.
Вскрыл его сам (ещё до того, как отнес в "сервис"), и на плате обнаружил нагар, как раз в районе штучки, похожей на транзистор (маркирована как Japan 81417), резисторы вроде в норме.

Куда копать теперь?

[easa]

(маркирована как Japan 81417)

2SB1417

[Audio-Video]

В сторону нормального мастера с приборами "копай".
нагар - ни о чем не говорит, кроме того, что транзистор просто греется больше, чем остальные. И ни как он не влияет на звук.

[hsv7676]

Надо бы его на радиаторик маленький поставить.

[mAxSpace]

корее всего этот нагарчик вообще не виноват, а вот на охлаждении сэкономили, это да. Хотя т ипично для муз центров.

[RAFOS]

Для начала попробуйте заменить электролит С622 (смотрел по схеме от sc-eh590). И поменяйте электролит который стоит на потемневшем участке, лучше на 105С, скорее всего он уже "пустой".

[Антоныч]

Вот вновь открыл свой музцентр, осмотрел все. Включил музыку негромко, т.к. уже полночь, но с применением тон-компенсации (реализовано кнопкой "Super Sound EQ"). Гибридка - едва теплеет. Вышеописанный транзистор в районе нагара - ооочень горячий.
На плате имеется ещё один транзистор (выделен на фото), но греется гораздо меньше - его-то хоть палец терпит, а тот, что в районе нагара - огонь!

При большой громкости также сильно греется трансформатор питания - нормально ли?
Завтра испробую на большей громкости.
Интересно, что при подключении одной колонки и убирании в винампе баланса в крайнее левое положение неисправность себя не проявляет и можно гонять сколько угодно долго.
И вот схема, от 570-го, найдите 10 отличий от 590-го:
https://yadi.sk/i/DXNjnTaae3JHT
Кондер С622 тут тоже есть, но может тут другая более старая схема. Если его менять, то тоже на 105 гр.?

[Audio-Video]

Большой тебе безвоздмездный совет от мастера - не усугубляй ремонт дальнейший "вышеприведенными советами" , они тебе не помогут, гарантирую, а вот стоимость ремонта - подымут, а если еще чего упалишь - сделают нерентабельным.

[RAFOS]

Это не схема, а рисунок печатных плат. Если хотя бы один канал может играть громко без отключения, то причина не в С622.
105 градусные конденсаторы надо ставить туда, где они будут подвержены повышенному нагреву. Потемневший гетинакс как бы намекает...

[Антоныч]

Если хотя бы один канал может играть громко без отключения, то причина не в С622.

Может - если физически отключить одну колонку, буду ещё тестировать. Одно время играл с одним левым каналом.

---------- Сообщение добавлено 01.55 ---------- Предыдущее сообщение было 01.51 ----------

105 градусные конденсаторы надо ставить туда, где они будут подвержены повышенному нагреву. Потемневший гетинакс как бы намекает...

В том-то и дело, что он вполне мог и высохнуть, и не выдавать свою ёмкость (1 mF 100 v).

[RAFOS]

В том-то и дело, что он вполне мог и высохнуть, и не выдавать свою ёмкость (1 mF 100 v).

С673 поменять можно, но на основную неисправность он никакого влияния оказывать не может.

Но лучше прислушаться к совету Audio-Video и самому с аппаратом ничего не делать, тем более, как я понял, необходимых знаний, опыта и приборов в наличии нет.

[Антоныч]

С673 поменять можно, но на основную неисправность он никакого влияния оказывать не может.

Но лучше прислушаться к совету Audio-Video и самому с аппаратом ничего не делать, тем более, как я понял, необходимых знаний, опыта и приборов в наличии нет.

Из приборов кстати 2 мультиметра (китайский DMT830 и Atlantic DT9205A, и паяльник (умею держать, опыт в ремонте компьютеров (крайний раз менял кондер в материнке компа возле оперативы, результат - незначительное улучшение быстродействия системы), и телефоны).
Мастерских в моем городе всего две, одна ремонтирует лишь телевизоры, вторая - частная, ремонтирует в основном так же телевизоры, в моем центре неисправности не обнаружили, но ведь она есть, короче шарашкина контора.

[RAFOS]

Ну если так все плохо с мастерами...

Тестер емкости измеряет? Надо проверить емкость С622 и С551. Более углубленное лечение "по фотографии" просто-напросто невозможно.

А может быть это, всего лишь, сочетание завышенных требований к аппарату и поджаренной в результате этого акустики? Предположение возникло после прочтения первой темы.

[Антоныч]

Ну если так все плохо с мастерами...

Тестер емкости измеряет? Надо проверить емкость С622 и С551. Более углубленное лечение "по фотографии" просто-напросто невозможно.

А может быть это, всего лишь, сочетание завышенных требований к аппарату и поджаренной в результате этого акустики? Предположение возникло после прочтения первой темы.

Тестер измеряет емкости (до 200 мкф, из-за этого и взял второй - несколько более серьезный аппарат. Проверка выпайкой из платы и вставкой в гнездо аппарата.
Вполне возможно и завысили когда-то... Но показывает вроде норм сопротивления динамиков (Low 10 ом, High 8 ом, минус 1,2 ома погрешность измерителя). Правда один из басовиков показывает около 11 (включая погрешность).
Попытаюсь проверить вышеперечисленные конденсаторы.
Если менять акустику, можно на S90 8-омки? Родная акустика неплоха, да и сейчас звучит неплохо, хоть и не так хорошо может быть, как раньше, но все же. Но замену родным динамиках вряд ли найду.

UPD:
Включил сегодня без всякого сигнала (колонки по прежнему подключены), т.е. никакой музыки не включил, транзистор в районе нагара уже огонь, второй такой же возле большой "банки" - чуть теплый.

[Audio-Video]

1. Транзисторы и будут греться - это или ключ или стабилизатор - оставь их в покое.
2. Конденсаторы проверять твоим мультиметром в данном случае все равно, что линейкой - результат аналогичен.
3. Повторяю - неисправность не там - а как минимум питания, или, что более вероятно, в "ПРОТЕКТЕ" или ложных его срабатываниях. Ты просто не представляешь как это реализовано и как проверяется, потому настоятельно повторяю - не ломай. Жалко отличный аппарат.

[Антоныч]

1. Транзисторы и будут греться - это или ключ или стабилизатор - оставь их в покое.
не ломай. Жалко отличный аппарат.

Транзистор: Может не плохо было бы радиатор на транзистор поставить, например от старой офисной видеокарточки. Уж больно сильно он греется. И некоторые ещё ставят вентилятор на RSH309W44, главное чтоб было откуда его запитать.
Протект, неисправность: Где бы найти отличного мастера, который бы это исправил. Таких спецов просто нет.
И ещё: Проверил низкочастотники, обратил внимание, один из них (который с начала и по 2:20 нижеследующего видео, работает в правом канале) издает какой-то призвук, пощелкивает или как его там...уж не жареный ли?и с 2:20 по самый конец видео - второй НЧ, для честности и чтобы убедиться, что дело именно в дине, подключил его опять же к выходу правого канала - вроде более-менее норм играет.
В видео одни басы. ВЧ-звенья отключены на время теста.
http://www.youtube.com/watch?v=aAeS1...ature=youtu.be

[hsv7676]

А, извиняюсь, колонки местами меняли, в смысле переключали, точно не акустика?...

[Антоныч]

Так вот и подсоединял, сначала тот, который трещит, затем тот, который лучше звучит, к одному и тому же каналу - к правому. Для чистоты эксперимента.
Продолжу эксперимент завтра.

[DenOFF]

Может у НЧ дина плохой контакт гибкой подводки к катушке? Проверить можно просто, подключите омметр к дину, и смотрите сопротивление катушки в разных положениях диффузора, перемещая его вручную. Главное замеры делать не во время перемещения диффа. У меня было такое, усилитель при этом уходил в защиту периодически.

[Антоныч]

Короче отловил то ли баг, то ли фичу: Сделал на большую громкость (-10 db) - через некоторое время на забойной музыке (например что-нибудь клубное или из рока типа Слота или Раммштайна), звук начинает то пропадать, то появляться, 5 сек играет, 5 сек молчит, микра заметно выделяет тепло (нагрузка-то большая), при этом анализатор спектра на саунд-проце продолжает работать. Отсоединяю один из НЧ-динов (любой, без разницы), и звук перестает пропадать. При всем при том, что как я слышал, фактически НЧ-канал сделан всего один, но приспособлен к выходу на 2 НЧ-дина, не знаю правда ли это, знаю только то, что такая схема в целях экономии применяется практически везде в более-менее доступном ценовом сегменте.