Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

[abonent007]

Имеется сей усилитель(Sony TA-FA30ES). Задача максимально понизить его бешеное усиление, поскольку моща не используется и на половину. Ранее увеличивал номинал резистора R516 до 2.2 кОм, однако этого недостаточно, а бесконечно его увеличивать имхо не есть гуд. Есть идея добавить цепоку относительно низкоомных R417, R418 по 5.6 кОм(как в N90ES), а R514 увеличить по той же схеме до 1 МОм(как R419 в N90ES), ну и поменять в таком случае местами кондёр С510 и резистор R516.
зы. "Резистивный делитель" на входе плз не обсуждается

[abonent007]

Самая обыкновенная структура УМЗЧ

Самое прикольное когда пред E90ES сделан по образу и подобию, с глубочайшей ООС. Похоже они и схему для преда не потрудились оригинальнее придумать
зы. Ага, и рег громкости там уже более вменяемый по 20 кОм

[junz]

Наверное с непривычки
Куда бы ему "воздуху" деваться.. Вобще эти 100-килоомовые переменники на входе, и задранный до плешки коэффициент усиления - полный анахронизм. У меня в планах совсем исключить регулятор громкости. А собственно громкость регулировать по цифре на входе ЦАПа(Sony MDS-JA30ES). Сказки про потерю битперфектности имхо сущие пустяки по сравнению с этим "порочным и нелинейным аналоговым стыковочным узлом"(рег громкости и его буферами) между ЦАПом и УМЗЧ

А что если переменник на 100к не поменять, оригинальный какой-нибудь, а нужно уменьшить громкость, тогда только коэф. менять или делитель на входе?

пс. Могу свою схемку дать

[abonent007]

А что если переменник на 100к не поменять, оригинальный какой-нибудь, а нужно уменьшить громкость, тогда только коэф. менять или делитель на входе?

Ничё не понял

[junz]

Ничё не понял

У меня переменник такой стоит на входе, затем куча фильтров и делителей, далее попадает на мощник усилка, у которого, предварительно, нужно изменить коэффициент. Вот ты говоришь чтобы его вобще убрать, а я бы хотел его оставить так как будет возможность регулировать громкость с пульта.
Получается переменник нужно оставить, а уровень выходного сигнала на колонки уменьшить. Как это сделать не убирая переменник, да так чтобы не поехала ФЧХ и др. параметры? Коэф-ом ОС и всё?

[abonent007]

Получается переменник нужно оставить, а уровень выходного сигнала на колонки уменьшить

Да, переменник останется. Но вместо имеющихся 120 кОм, будет только 10-20. А вот как "уровень сигнала на колонки" уменьшить, об этом собственно и тема

[junz]

Offтопик:
а тема еще не раскрыта?)) вроде нет

[abonent007]

а тема еще не раскрыта?)) вроде нет

Так что собственно сказать то хотели по теме? Уже третье ваше сообщение, и никак понять не могу

[Pest]

Может быть это для других схем, и "общего случая"? А эти видно специально разрабатывались для большого диапазона изменения кэффициента усиления.

Для любых схем с ООС...

Поэтому в других схемах используют ПУ, а здесь только меняют номинал одного резистора в ОС, и ПУ отсутствует как класс.

Известно, что оптимальный запас по фазе внутри петли ООС - 40 градусов, это общепринято. Уменьшение запаса (и КУ) влечет риск потенциально получить возбуд. Увеличение запаса и КУ приводит к потере потенциально достижимой глубины ООС. В этом можно воочию убедится в симуляторе, посмотрев АФЧХ самой петли обратной связи через любой ОУ(для примера) с разными номиналами соотв. разным КУ с замкнутой ООС.

[abonent007]

Уменьшение запаса (и КУ) влечет риск потенциально получить возбуд. Увеличение запаса и КУ приводит к потере потенциально достижимой глубины ООС.

Лан, это всё имхо философия. Как я вижу усилитель в данном случае работает в нестандартном для него режиме повышенного усиления, поскольку Соня решила сэкономить на ПУ, и тупо уменьшила ООС. А по нормальному это "чистый мощник", там ему и место
Поэтому речь идёт не об увеличении ООС от "номинала", а наоборот - восстановление того что было заложено в схему изначально

[Pest]

Поэтому речь идёт не об увеличении ООС от "номинала", а наоборот - восстановление того что было заложено в схему изначально

Конечно если что то было заложено изначально в схему, то можно обойтись без расчетов. Про конденсатор коррекции с выхода УН уже говорили.
Хотя это малость напоминает лотерею, плюс с расчетом можно было бы сильно снизить КУ, тем самым значительно углубить ООС.

[abonent007]

Pest, так а что собственно рассчитывать то? Конденсатор "с выхода УН" С505 на 7пф уже имеется. Конденсатор в цепи ООС С509 на 4пф, ну можно накинуть пару пф.. На самом деле сложнее всего к ним долезть, поскольку требует полной разборки усилителя, и вдобавок не провериш пока не соберешь полностью обратно. Ага, и ещё резюки заранее неизвестны новые, а требуется установка высокоточных, которые в свою очередь нужно заказывать на ебее

[Pest]

Рассчитывать нужно АФЧХ получившей петли обратной связи, чтобы (вслепую) случайно не выйти за пределы устойчивости при снижении КУ.
В симуляторе например, можно подать входной сигнал на вход цепи ООС, отключенной от выхода усилителя, и при этом наблюдать картину на выходе. Правда тут есть один момент - возможно будет не самой простой задачей сделать адекватную модель этого усилителя в симуляторе. Есть и другие варианты, например наблюдать реакцию УМЗЧ на прямоугольный сигнал, я об этом уже писал.

[abonent007]

Правда тут есть один момент - возможно будет не самой простой задачей сделать адекватную модель этого усилителя в симуляторе

Ага, наверное немного не тот случай. И не факт что сей "симулятор" сможет адекватно оперировать единицами пикофарад
С другой стороны имеем три реальные схемы(FA5/7ES, N90ES, E90ES) с разным КУ, и видно как изменяется величина в пикофарадах - если резистор в ООС уменьшить до 10 кОм - получится пред типа Е90ES, с единичным или около того усилением, а конденсатор паралельный ему увеличивается с 4 до 15пф. Если коррекция по схеме FA5/7ES и N90ES, то кондёр меняется с 47 до 56 пф. Вобщем логика и пропорциональность изменения, и без симулятора вполне очевидна

Есть и другие варианты, например наблюдать реакцию УМЗЧ на прямоугольный сигнал, я об этом уже писал.

Хех, этого тоже пока нет - осциллографа. Выбирал на ебее USB-осциллограф, так пока ни на чём и не остановился

[Pest]

С другой стороны имеем три реальные схемы(FA5/7ES, N90ES, E90ES) с разным КУ, и видно как изменяется величина в пикофарадах - если резистор в ООС уменьшить до 10 кОм - получится пред типа Е90ES, с единичным или около того усилением, а конденсатор паралельный ему увеличивается с 4 до 15пф. Если коррекция по схеме FA5/7ES и N90ES, то кондёр меняется с 47 до 56 пф. Вобщем логика и пропорциональность изменения, и без симулятора вполне очевидна

Пробуйте, но я все же подождал бы осциллограф и проконтролировал по прямоугольнику.

[abonent007]

но я все же подождал бы осциллограф

Угу, я его пока и не выбрал, чтоб какой-то очень хороший. А так в рамках одного этого усилителя, кроме уменьшения "вслепую" ООС на первое время, потом всяко продуктивнее вложить те деньги в новые детальки, и допаять схему к тому же N90ES - сборка на полевиках 2SK389 на вход, 2SJ313 в УН вместо дохленького 2SА1015