Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 35

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    962

    Вопрос Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Имеется сей усилитель(Sony TA-FA30ES). Задача максимально понизить его бешеное усиление, поскольку моща не используется и на половину. Ранее увеличивал номинал резистора R516 до 2.2 кОм, однако этого недостаточно, а бесконечно его увеличивать имхо не есть гуд. Есть идея добавить цепоку относительно низкоомных R417, R418 по 5.6 кОм(как в N90ES), а R514 увеличить по той же схеме до 1 МОм(как R419 в N90ES), ну и поменять в таком случае местами кондёр С510 и резистор R516.
    зы. "Резистивный делитель" на входе плз не обсуждается
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FA30ES.png 
Просмотров:	521 
Размер:	265,5 Кб 
ID:	227018   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	N90ES.png 
Просмотров:	329 
Размер:	353,7 Кб 
ID:	227019  
    Последний раз редактировалось abonent007; 15.01.2015 в 00:40.

  2. Частый гость Аватар для hsv7676
    Регистрация
    20.04.2012
    Адрес
    Мичуринск
    Возраст
    42
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    "..."Резистивный делитель" на входе плз не обсуждается..." может и зря. Покопался как то в ООС в своём ТА-F445R и остановился именно на нём. Субъективно как то воздуха хватать в звуке переставало.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от hsv7676 Посмотреть сообщение
    Субъективно как то воздуха хватать в звуке переставало
    Наверное с непривычки
    Куда бы ему "воздуху" деваться.. Вобще эти 100-килоомовые переменники на входе, и задранный до плешки коэффициент усиления - полный анахронизм. У меня в планах совсем исключить регулятор громкости. А собственно громкость регулировать по цифре на входе ЦАПа(Sony MDS-JA30ES). Сказки про потерю битперфектности имхо сущие пустяки по сравнению с этим "порочным и нелинейным аналоговым стыковочным узлом"(рег громкости и его буферами) между ЦАПом и УМЗЧ

  4. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.240

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    При изменении коэффициента усиления необходимо пересчитывать коррекцию (это те небольшие конденсаторчики С503, С509, С505 т.п.), иначе возникнет неустойчивость и самовозбуждение. Схема 90ЕС совершенно другая, коррекция там другая, коэф. усиления другой.
    Схема вашего усилителя такова, что без пересчета полюсов и коррекции, понизить усиление можно только низкоомным делителем, типа, 10к или меньше номиналом.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Схема 90ЕС совершенно другая, коррекция там другая, коэф. усиления другой.
    Ну не так чтобы совсем "другая". Они одинаковые FA5/7ES и N90ES. Отличие только в одном резисторе R416(100 Ом >> 430 Ом). При этом FA5/7ES - полный усилитель, а N90ES с другим номиналом R416 уже чистый мощник
    По аналогии ранее изменял номинал R516 в FA30ES

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    При изменении коэффициента усиления необходимо пересчитывать коррекцию (это те небольшие конденсаторчики С503, С509, С505 т.п.)
    Как видите никто не утруждался их пересчётом в случае FA5/7ES и N90ES. Да и как-то не верится что изменение номинала в небольших пределах может сказаться аж на устойчивости усилителя, разве что если их тупо выбросить, тогда возможно пойдёт возбуд

    зы. Мне вот только интересно - можно ли значительно увеличивать до килоомов сей резистор R516, который последовательно с кондёром С510?
    Имхо и сам кондёр не мешало бы поставить плёночный вместо электролита, хотя бы на 20 мк
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fa7es.png 
Просмотров:	195 
Размер:	350,6 Кб 
ID:	227030   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	N90ES.png 
Просмотров:	168 
Размер:	399,1 Кб 
ID:	227031  
    Последний раз редактировалось abonent007; 15.01.2015 в 13:47.

  6. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.506

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    В вашей первой "миниатюре" есть резистор,который отвечает за общий коэффициент усиления R514 100k.
    Если его уменьшить,то коэф усиления уменьшится соответственно,то есть вы увеличите ОООС в данной схеме.
    Устойчивость усилителя,при этом,возрастёт.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Устойчивость усилителя,при этом,возрастёт
    Ну во, а народ вангует наоборот потерю устойчивости

  8. Частый гость Аватар для hsv7676
    Регистрация
    20.04.2012
    Адрес
    Мичуринск
    Возраст
    42
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    А можно узнать, чисто информационно, чем тут простой делитель не устраивает?

  9. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.673

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Да и как-то не верится что изменение номинала в небольших пределах может сказаться аж на устойчивости усилителя, разве что если их тупо выбросить, тогда возможно пойдёт возбуд
    Коэффициент усиления как раз и определяет запас устойчивости, чем ниже КУ тем меньше запас по фазе при прочих равных. К тому же снижение КУ при прочих равных по сути расширяет полосу рабочих частот усилителя.

  10. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.506

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Коэффициент усиления как раз и определяет запас устойчивости, чем ниже КУ тем меньше запас по фазе при прочих равных.
    С каких пор увеличение ОООС приводит к уменьшению запаса по фазе?
    Если можно,поясните пожалуйста на примере "миниатюры" N1.

  11. Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    42
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    С каких пор увеличение ОООС приводит к уменьшению запаса по фазе?
    Вы не поверите...
    С тех самых пор - испокон веков.
    А Вам книги почитать не лишне будет.
    "Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от hsv7676 Посмотреть сообщение
    А можно узнать, чисто информационно, чем тут простой делитель не устраивает?
    Так будет и делитель - собственно регулятор громкости с моторчиком. Но не те 120 кОм что сейчас, а только 10 кОм оставлю. Или дискретный с высокоточными резисторами, а громкость в основном регулировать по цифре на входе ЦАПа, как и предполагалось. Однако максимальное усиление по любому надо ограничить. Речь ведь идёт о 10-20 dB уменьшения, и врядли можно говорить о неких катастрофических последствий для "фазы" и т.п.
    Раньше оно как делалось - под 100-200 мВ входного сигнала с аналоговых источников. А теперь 2 вольта прёт с ЦАПа. Поэтому к УМЗЧ совсем другие требования

  13. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.673

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Речь ведь идёт о 10-20 dB уменьшения, и врядли можно говорить о неких катастрофических последствий для "фазы" и т.п.
    Проще всего наблюдать реакцию на прямоугольник усилителя до и после. Характер выброса на фронтах прямоугольника говорит о запасе фазы в петле ОС. Чем больше запас, тем меньше выброс по амплитуде и длительности. Подаваться прямоугольник должен на вход без C500 на первой картинке, и до выходного фильтра, если таковой имеется. Так у вас будет шанс воочию убедится в появлении генерации или по крайней мере значительному уменьшению запаса по фазе...

  14. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.506

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Вы не поверите...
    С тех самых пор - испокон веков.
    А Вам книги почитать не лишне будет.
    Спасибо,получение знаний сопровождается пониманием терминов и конкретной схемотехники - не вижу понимания,однако,с вашей стороны.
    См "миниатюру" N1 и назначение резистора R514.
    Поясню,что имею ввиду:
    В данном конкретном случае,условие устойчивости на границах полосы усиления и за её пределами,обеспечивается цепями C509,R515 и C510,R560.Общее усиление,в пределах полосы, обеспечивается R514.Изменение усиления(уменьшение) в пределах 6-10дБ никаким образом не повлияет на изменение условий устойчивости за счет изменения фазы,которую вы имеете ввиду.
    Как-то так...
    Последний раз редактировалось Pilulkin; 16.01.2015 в 11:05.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Так у вас будет шанс воочию убедится в появлении генерации или по крайней мере значительному уменьшению запаса по фазе
    Может быть это для других схем, и "общего случая"? А эти видно специально разрабатывались для большого диапазона изменения кэффициента усиления. Поэтому в других схемах используют ПУ, а здесь только меняют номинал одного резистора в ОС, и ПУ отсутствует как класс. Особенно что касается дорогущего N90ES, и его даже не потрудились хоть немного пересчитать с новым усилением в режиме "чистого мощника"

  16. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А эти видно специально разрабатывались для большого диапазона изменения кэффициента усиления
    Из чего видно? Самая обыкновенная структура УМЗЧ.

  17. Частый гость Аватар для Grundig
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    104

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Обратите внимание на наличие С404 в УН на схеме N90.
    Еще один большой минус при увеличении глубины ОООС - увеличение амплитуды напряжения на инв и неинв входах усилителя . Оно может снизить линейность усилителя , в том числе охваченного ОС.

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Из чего видно? Самая обыкновенная структура УМЗЧ
    Хз. Видно из отсутствия ПУ в схемах FA5/7ES. И ничего не пересчитывалось в том же N90ES. Хотя и не так чтобы совсем "ничего" - уменьшили в два раза R417-R418, увеличили со 100 до 430 Ом R416. Ну и добавили 7 пф(С404) в цепь базы Q405

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на наличие С404 в УН на схеме N90
    Ага, и точно такой же C505 имеется в FA30ES

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    Еще один большой минус при увеличении глубины ОООС - увеличение амплитуды напряжения на инв и неинв входах усилителя . Оно может снизить линейность усилителя , в том числе охваченного ОС
    Это да. Но судя по тому что более никакие элементы пред каскадов не менялись с FA5/7ES к N90ES, наверное имеется большой запас той линейности. И да, возможно схема изначально была "чистым мощником", но в более дешёвых моделях её перевели в схему "полного усилителя" уменьшением той ООС, а не наоборот
    Последний раз редактировалось abonent007; 16.01.2015 в 15:09.

  19. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Хз.
    Так бы сразу и сказал, что с потолка взял

    Видно из отсутствия ПУ в схемах FA5/7ES
    ПУ - предусилитель? Из его отсутствия не видно ничего, это опциональный блок, при удалении которого ничего страдать не должно.

    И ничего не пересчитывалось в том же N90ES. Хотя и не так чтобы совсем "ничего" - уменьшили в два раза R417-R418, увеличили со 100 до 430 Ом R416. Ну и добавили 7 пф(С404) в цепь базы Q405
    Это да. Но судя по тому что более никакие элементы пред каскадов не менялись с FA5/7ES к N90ES, наверное имеется большой запас той линейности.
    А кроме пересчёта коррекции ничего более менять в разных аппаратах одной серии в сущности и не нужно. Тем более Sony - они никогда не были заинтересованы в выпуске какой-то суперзвучащей аппаратуры даже в топовых своих моделях.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Уменьшение коэффициента услиления УМЗЧ Sony TA-FA30ES

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    ПУ - предусилитель? Из его отсутствия не видно ничего, это опциональный блок, при удалении которого ничего страдать не должно.
    Ага. Тем не менее N90ES идёт с достаточно навороченным ПУ в отдельной коробке. А уже "дешёвые" FA5/7ES не имеют никакого преда вообще, а недостаток усиления компенсируется небольшим уменьшением глубины ООС. Поэтому я более склоняюсь к тому что это и есть схема "чистого мощника", к коей её нужно привести "как оно было"

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •