Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    388

    Сообщение Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HxR12.png 
Просмотров:	730 
Размер:	398,7 Кб 
ID:	226906
    Как всегда, Бруно Путзейс выдает забавные головоломки для инженеров.
    Вот, например его HxR12 - дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений.
    Выглядит он как крошечная платка 15ммХ25мм, предназначенная для замены ЛМ317/337.
    Утверждается, что по всем параметром, кроме стабильности напряжения,
    он превосходит ВСЕ!!! интегральные регуляторы более чем на порядок !!!.


    Например:
    PSRR > 100dB
    Шум ~ 1мкВ
    Постоянный выходной импеданс 50..70мОм в диапазоне частот 0..10МГц, причем линейный.
    Стабилен с любым конденсатором > 2.2мкф.
    Чудо, не правда ли ?


    Если погуглить, то очень быстро находится фотография платки.
    Там видно 7 ?красных? СМТ светодиодов, 4 резистора и 4 активных компонента (2-SOT223, 1-SOT23-3 и один SC70-3).
    И это все... !


    На резисторах можно даже разобрать надписи 221 или 122 или что-то в этом роде.
    SOT223 четко идентифицируются как PZT2907A и PZT2222А, на мелких SOT-ах ничего не видно .
    Ну, скажем, этого уже хватит для приличного хакера.
    Как говорится - "Если известно, что какая-то вешь сушествует на свете - то это уже больше не секрет".


    Ну например, 7 светодиодов - это малошумящий ИОН на ~12В.
    Один из малых SOT корпусов - скорее всего генератор тока на полевике, обеспечиваюший старт и работу ИОН.
    Остается соединить 4 резистора и 3 транзистора и посмотреть в Микрокапе, что получится.


    Немного теории:
    Бруно пишет в даташите, что идея регулятора - это трансимпедансный усилитель с ООС,
    скорректированный единственным внешим конденсатором, который также является и выходным (>2.2мкф).
    Эта коррекция образует доминантный полюс, а все остальные паразитные полюса лежат выше среза ОС.


    Схему публиковать как-то неудобно перед Бруно, а с другой стороны
    все уже и так ясно, как день, инфы более чем достаточно.
    По крайней мере ВСЕ заявленные Бруно параметры четко симулируются в микрокапе !


    З.Ы. Кстати, для меня стало ясно, почему знаменитый модуль Ncore400 весь сияет красным светом.
    Думал, что ради прикола, но оказалось - вовсе нет.
    Последний раз редактировалось tomtit; 14.01.2015 в 03:02.

  2. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    конечное есть смысл - на дискрете, элементная база расширяется
    думаю на такой ПП можно на двух сторонке реализовать 2-х полярный маломощный БП
    не уступающий по параметрам девайсу
    тут давал ссылки на свои разработки и сделанные в железе
    как оказалось схемы универсальны... и уже сделали на СМД - почти...
    П.С. схемку девайса конечно интересно посмотреть

  3. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.673

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    PSRR > 100dB
    Шум ~ 1мкВ
    Постоянный выходной импеданс 50..70мОм в диапазоне частот 0..10МГц, причем линейный.
    Стабилен с любым конденсатором > 2.2мкф.
    Чудо, не правда ли ?
    Умеет же он свои разработки преподнести так, что даже не верится. И что, раньше никто не додумался до этой схемы на трех транзисторах и одном ИОН с такими чудесными характеристиками?

  4. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Стабилен с любым конденсатором > 2.2мкф.
    Где можно почтитать, как устроены внутри современные интегральные стабы, в плане каким путем они обеспечивают на выходе стабильность при работе на большую емкость с малым ESR. Мне не совсем понятно, каким образом делается усилитель ошибки в петле ООС, ведь если нагрузка с условно нулевым ESR, то ошибка вроде как отсутствует. Но усилитель то есть, и шум усиливать вместо ошибки(как в старых стабах) ему нельзя. Если рассматривать стаб как ПИД регулятор, то при работе на малый ESR коэффициенты П И Д получаются совсем неадекватными, линейный стаб вырождается в импульсный... Или у меня лыжи не едут совсем.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HxR12-giv.png 
Просмотров:	287 
Размер:	26,6 Кб 
ID:	227051
    "Стабилен с любым конденсатором > 2.2мкф.
    2.2мкф - минимальная рекомендованная, регулятор стабилен и при 1мкф.
    Вот семейство диаграмм Боде для 1, 2, 8, 16, 32, 64, 100мкф.
    Видно, что никаких ПИДов тут и близко нет.
    Красный - возвратное отношение дБ
    Зеленый - запас по фазе (Ф+180)

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Вижу, что тема никого не интересует, поэтому сделаю последнюю попытку ее реанимировать.
    Попытаюсь привести подобное решение на ИС, может быть даже испытаю его на макете.
    Идея заключается в использовании для регулятора линейного широкополосного ТОС ОУ АД8007.
    Возможно благодаря высокочастотности ОУ удастся скорректировать его единственным керамическим
    конденсатором большой емкости или электролитом со сверхнизким ЕСР.
    Приведена принципиальная схема и график зависимости выходного сопротивления от частоты.
    Вот что рисует симулятор:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vreg_cfa1.png 
Просмотров:	334 
Размер:	17,6 Кб 
ID:	227289   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	trans.png 
Просмотров:	216 
Размер:	5,2 Кб 
ID:	227291   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vreg_cfa.png 
Просмотров:	215 
Размер:	18,5 Кб 
ID:	227290  
    Последний раз редактировалось tomtit; 18.01.2015 в 19:39.

  7. Частый гость Аватар для lintech
    Регистрация
    27.07.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    40
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Вижу, что тема никого не интересует
    Загляните в тему "Электронный конденсатор" http://forum.vegalab.ru/showthread.p...l=1#post883828

    Nazar что то подобное делал на паре транзисторов, результат правда был несколько хуже ~0.2 Om в такой же полосе.

  8. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Попытаюсь привести подобное решение на ИС, может быть даже испытаю его на макете.
    Идея заключается в использовании для регулятора линейного широкополосного ТОС ОУ АД8007.
    Использовать в этой схеме ОУ с PSRR 60дБ? Вы удивили меня.

    Кстати, идея то где? Красивый стабилизатор не так делается, IMO.
    Последний раз редактировалось belka; 19.01.2015 в 01:50.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  9. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Вижу, что тема никого не интересует, поэтому сделаю последнюю попытку ее реанимировать.
    Тема интересует меня Оригинальные HxR12 от Бруно конечно хороши и я их юзаю. Оригинальную схему срисовать невозможно, т.к. обратная сторона регулятора залита компаундом. Однако идея регулятора и так понятна. Это конечно лучше чем классический регулятор Sulzer-а, но ИМХО все-таки хуже чем шунт-регулятор.

  10. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.314

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Возможно благодаря высокочастотности ОУ удастся скорректировать его единственным керамическим
    конденсатором большой емкости или электролитом со сверхнизким ЕСР.
    Зачем?
    Емкостная нагрузка элементарно отрезается RL цепочкой от ОУ.
    Для быстродействующего опера вполне хватит и реальной бусины, которая всетаки имеет индуктивность.

  11. Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.971

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    обратная сторона регулятора залита компаундом
    А прозвонить?

  12. Частый гость Аватар для lintech
    Регистрация
    27.07.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    40
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Ещё интересней - сделать рентген снимок Если конечно компаунд свинца не содержит.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    обратная сторона регулятора залита компаундом.
    Роман,
    Однако конфуз, а я то думал, что там просто сплошная фольга оставлена для теплоотвода
    Есть ли там какие-нибудь детальки, что нибудь видно ? Какая толшина у компаунда?
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Зачем?
    Мне нужен умощненный широкополосный ИОН без резонансов или провалов в импедансе, не совсем для аудио.

  14. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Однако конфуз, а я то думал, что там просто сплошная фольга оставлена для теплоотвода
    Есть ли там какие-нибудь детальки, что нибудь видно ? Какая толшина у компаунда?
    Компаунд положен толстым слоем, невозможно даже определить какие компоненты содержаться под ним. Только если рентгенить.

  15. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.673

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Только если рентгенить.
    Зубные врачи такое могут.
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    По крайней мере ВСЕ заявленные Бруно параметры четко симулируются в микрокапе !
    Может компаунд вообще для отвода глаз? Что-то не сходится... Но мне сразу не верилось, как схема на трех транзисторах может иметь такие хар-ки...

  16. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.024

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Мне нужен умощненный широкополосный ИОН без резонансов или провалов в импедансе, не совсем для аудио.
    А если использовать AD8055/56?
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

  17. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    А если использовать AD8055/56
    И что в нем такого замечательного?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  18. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.024

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    И что в нем такого замечательного?
    полоса в 300 МГц, малый шум. Самое то для широкополосного ИОН.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

  19. Частый гость Аватар для Aspen
    Регистрация
    03.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    И что в нем такого замечательного?
    Цена. Недорог.

    А по сути темы - т.н. "Электронный конденсатор" на поверку оказался весьма эффективной штукой, не смотря на мнения гуру. Я для себя эту тему закрыл.

  20. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: Дискретный стабилизатор напряжения для аудио приложений - есть ли в этом смысл ?

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    полоса в 300 МГц, малый шум. Самое то для широкополосного ИОН.
    Конский фликер, смещение до 10мВ в рабочей температуре, PSRR 70дБ, стабилен при нагрузке на емкость до аж целых 30 пик.

    Толи лыжи не едут, толи я.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •