Yamaha NS-555 Твик кроссовера, нужен совет

[Muxei]

Всем доброго дня суток.
Нужна помощь в твике кроссовера акустики Yamaha NS-555.



Красным помечены элементы для замены.

Сам не особо разбираюсь, но по данным колонкам нашел только такую информацию.
Собственно вопрос, как по Вашему изменены элементы кроссовера, верно?

Так же нашел вот такую инфу
С1 4.8
С2 30-40
С3 10
С4 40-80

L1 0,1 - 0,3
L2 3 - 4,7
L3 1
L4 тут примерно правильно

[Shidim]

Ну тут я не готов к дискуссии. Не продувал я их. В принципе то, можно какой нить красивый колпачок им с ваять если так будет вам спокойней.

[ЕвгНик]

Производители замазывают ? Или покупатели этого чуда ? Вы замазывали - это в инструкции по эксплуатации рекомендуют ?

[meshin]

Даже советские 10ГД-31 имели закрытый кожух...

10ГД-35! Имели да не все. И герметизации там не было. Если сам руки не приложишь.

А дырка сзади ( на фото) , да и с боков, где клеммы ?

Это экран магнитной системы, а не бокс пищалки.

[ЕвгНик]

Ну если у вас есть сгоревшие ( фото Ваше ? ) , то попробуйте - всего-то четыре винта открутить. Я просто хочу, чтобы ещё ктонить попробовал разобраться с этим . Пока такая ситуация мне кажется жесткой ненормальностью конструктивной.

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Это экран магнитной системы, а не бокс пищалки

Т.е. Вы считаете, что воздух из колонки не попадает изнутри на диффузор твиттера - тогда значит я не всё понял в конструкции.

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

И герметизации там не было. Если сам руки не приложишь.

Так нужна герметизация или пох ? я совсем не понимаю - не конструктор я динамиков.

[Shidim]

Сгоревшие пищалки на балконе лежат, попробую дунуть. Конструктивно это действительно кожух экрана магнитной системы. Но выполнен довольно плотно подогнаным к фланцу и я даже не заморочился бы. В более ранних и дорогих моделях (НС-8ЭйчИкс) при том же конструктиве пищалки, стояла она в отдельно выгороженном боксе, совместно с СЧ, то есть от НЧ изолированной. СЧ то на 600 поделен там был вряд ли влияние оказывал. А здесь действительно, кто знает? Надо бы у старших товарищей спросить о пагубности влияния.

[Merstan]

Производители замазывают ? Или покупатели этого чуда ? Вы замазывали - это в инструкции по эксплуатации рекомендуют ?

Крылов замазывает.

[ЕвгНик]

Крылов - который ? И почему производители не замазывают , а он - да. Этот-то вопрос, о пагубности, и волнует . Или это ерунда, а тут наука какая-то тонкая, по которой можно и не заморачиваться .

[meshin]

Т.е. Вы считаете, что воздух из колонки не попадает изнутри на диффузор твиттера

Считаю, что попадает. В отечественных как раз через щель между декоративным фланцем и магнитной системой. Такое случается и с импортными. Пластилином конечно замазывать эту щелку не нужно. Достаточно с обратной стороны крепёжного отверстия ВЧ головки, на тот же пластилин или что-то более надёжное прикрепить банку из под горошка.
Я, при необходимости применяю отрезок бумажной трубы на 75...110 мм (наматывают ковровые покрытия, линолеум), который с одной из сторон заклеивается куском 5 мм. ДВП. Сам же отрезок (бокс) можно приклеить с внутренней стороны фронтальной панели на обычный ПВА. Насмерть!

Так нужна герметизация или пох ?

Лучше сделать, чтобы не мучать страданиями душу.

[Merstan]

Крылов - который ?

Есть тут один любитель на форуме.

[ЕвгНик]

Лучше сделать, чтобы не мучать страданиями душу.

Н вот -понял. Спасибо.

[Shidim]

Замажте, ибо копейки, но хуже точно не будет. Или заморочится с той "дыркой" по взрослому Да-да так оформлены ВЧ и СЧ на новой Ямахе НС-5000

[ЕвгНик]

Или заморочится с той "дыркой" по взрослому

Круто они с дырочкой, не то что B&W с какими-то там трубочками ....

[Shidim]

Там и корпус оформлен с резонаторами для НЧ

[ЕвгНик]

Замазать не дорого, куда дешевле, чем покрасить золотой краской колонку изнутри ( для звука). Можно и прокладки поставить под НЧ дины - ямаха и с этим не заморачивается. Мне просто принцип хотелось узнать, суть "физики". А то акустики про полиномы, порядки, ГВЗ, дифракции, интерференции, баффлы, лепестки направленности, их зависимости от порядков ... и т.д. А конструкторы динамиков - это уже совсем другие люди, у них свои тараканы в голове. И как одни челы с другими "стыкуются" - вопрос интересный.
" В чём сила, брат ? "
И вопрос не в тему - подскажите вменяемую прогу для расчёта кроссов, ну чтоб не очень замороченную. Из собственного опыта пользования.

[Merstan]

подскажите вменяемую прогу для расчёта кроссов, ну чтоб не очень замороченную. Из собственного опыта пользования.

В абсолютно все программы по проектированию фильтров нужно подставлять файлы из другой (или этой же) программы по измерению динамиков в конкретном корпусе, а именно: кривую импеданса, АЧХ и фазу. Т.к. 2 ровные АЧХ в сумме никогда не дадут ровную общую АЧХ из-за разницы в фазах, а они никогда не бывают стандартными. Реальные измерения нужны, а не сопротивление по постоянному току. То есть покупать микрофон и делать делитель для звуковой карты.

По предмету: ЛСП-Кад тебе нужен.

[ЕвгНик]

"нужно подставлять файлы из другой (или этой же) программы по измерению динамиков в конкретном корпусе, а именно: кривую импеданса, АЧХ и фазу." - в общем я так и понимал, бегло знакомясь с некоторыми прогами. Но вот вопрос - а производители или самосборщики, что, - вначале корпус строят, потом динамики туда засовывают , измеряют, а уж потом кроссы рассчитывают ? В такой последовательности ? Никак иначе ?
И про делитель для звуковой - два слова можно, что это ?

[Merstan]

В такой последовательности ? Никак иначе ?

1) измерять параметры ТС и понимать нужный объем
2) какую морду хотим
3) измеряем дины в корпусе
4) фильтры и доводка

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

два слова можно, что это ?

коробочка
гугли арта бокс

[ЕвгНик]

И ещё - а можно кратко, по пунктам Вашу последовательность ( этапы пути) построения акустики. Мне будет полезно .

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

Спасибо - пока я думал и писал - Вы ответили.

---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

Кстати, капсюль панасоник я уж пару недель как заказал - хочу повозиться с самодельным микрофоном - промышленный не для меня, я не профи. Арту тоже уже видел, прогу закачал. Ещё раз спасибо.

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

"Т.к. 2 ровные АЧХ в сумме никогда не дадут ровную общую АЧХ из-за разницы в фазах, а они никогда не бывают стандартными". Merstan - и понял и не понял. А хотелось бы - ведь только учусь, а везде всё так замыленно пишут. Уж и книжки чуть читал, и на форумах ... но ускользает как-то ...Всё время что-то не договаривается . ВЫ здесь о фазах ... где, кого,чего, когда ? И "стандартные фазы" - в каком смысле ? Чтоб я понял ...
Так " в чём сила ,,?", фазы состыковать где-то на "встречке" ? ( которые крутит кроссовер в своей полосе), Или АЧХ приятственную на слух получить ?
Как бы это всё в один стакан мой, что б я выпил и ещё чуть прозрел . Если не трудно ...

[Merstan]

фильтр крутит фазу "стандартно", симулятор это учитывает
У каждого динамика кривая фазы своя родная, она, фаза, не прямая. Фаза динамика наложится на фазу фильтра.
Короче, на стыке будет или провал, или яма, а под углами еще нечто вылезет.

[ЕвгНик]

Т.е. нужно засунуть дин в бокс, подключить без фильтра к "генератору", снять АЧХ и фазу акустического ( с микрофона) сигнала и подставлять в прогу, предварительно "нарисовав" там схему предполагаемого фильтра. Так ? И получим результирующую АЧХ ?